RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#26 von rmayergfx , 24.02.2015 16:29

Hallo Werner,

die alte Tellermine 7186 hat nichts aber auch gar nichts mit der neuen 7286 von Märklin/Fleischmann gemeinsam!

mfg

Ralf


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RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#27 von Bahnbastler ( gelöscht ) , 24.02.2015 17:09

Hallo,

es geht nicht um die Märklin/Fleischmann Drehscheibe sondern um die alte Märklin "Tellermine"...

Das mit dem Kollektor könnte sein. Hat jemand ein Bild wie der stehen soll?

Gruß
Markus


Bahnbastler

RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#28 von Bahnbastler ( gelöscht ) , 24.02.2015 17:18


Bahnbastler

RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#29 von Peter BR44 , 24.02.2015 18:28

Zitat von Bahnbastler
Hallo,

Google hilft...

http://s04.trixum.de/upload2/m/0/m00bGcY...3554834P560.jpg

Gruß
Markus


Hallo Markus,

müsste mich ganz schwer irren, aber dies ist der Anker von einem Kran 7051.
Habe hier etwas von den Kollegen aus dem Nachbarforum.
Könnte eventuell etwas weiter helfen.


Viele Grüße Peter

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RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#30 von Bahnbastler ( gelöscht ) , 24.02.2015 19:38

Hallo,

kann sein aber die Stellung vom Kollektor stimmt mit der auf dem Bild überein. Der Link geht leider nicht ohne anmelden.

Gruß
Markus


Bahnbastler

RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#31 von Peter BR44 , 24.02.2015 20:37

Hallo Markus,

kannst dich dort ruhig anmelden.
Es handelt sich um das Forum alte-modellbahnen von Heinz-Dieter.
Er ist auch hier bei uns Mitglied, so wie einige von hier dort.

In meinem Link wird eine Revision der DS 7186 bis ins Detail gezeigt.
Sind auch jede Menge Fotos zum Text.


Viele Grüße Peter

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RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#32 von Bahnbastler ( gelöscht ) , 25.02.2015 09:14

Hallo,



Also diesen Spalt habe ich gestern Abend noch entdeckt. Weshalb der da ist dürft ihr mich nicht fragen. Könnte das evtl. die Ursache für einen Windungsschluß sein? Aber würde das die Geschwindigkeit der Drehscheibe auf 1/3 reduzieren?

Was mir auch noch nicht klar ist, von welcher Drehscheibe stammen die angegebenen Zeiten die hier schon genannt wurden, 7186 oder 7286??? Leider habe ich bisher noch keine verlässlichen Informationen zur 7186 bekommen...

Gruß
Markus


Bahnbastler

RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#33 von Der Ruinenbaumeister , 25.02.2015 09:49

Der Spalt alleine wird nur geringen Einfluss auf das Verhalten des Motors haben. Ob die Wicklung beschädigt ist, kannst du herausfinden, wenn du den Widerstand zwischen den Kollektorlamellen misst. Der müsste jeweils gleich sein.


Gruß
Clemens

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RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#34 von Bahnbastler ( gelöscht ) , 25.02.2015 17:46

Hallo,

wer hätte es anders erwartet, der Anker ist in Ordnung und hat von Kontakt zu Kontakt jeweils 6,2 Ohm

Gruß
Markus


Bahnbastler

RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#35 von Bahnbastler ( gelöscht ) , 25.02.2015 18:10

Hallo,

ich habe mal in YouTube ein paar Videos angesehen, da gab es eine die so langsam ist wie meine und eine die etwa doppelt so schnell ist. Langsam vermute ich immer mehr dass es wohl unterschiedliche Übersetzungen gab... Habe langsam keine Lust mehr auf den Mist!

Gruß
Markus


Bahnbastler

RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#36 von Bahnbastler ( gelöscht ) , 26.02.2015 01:46

Hallo,

wie gesagt macht sich ein gewisser Frust breit aber es gibt schlimmeres... Ich werde noch mal die Rutschkupplung testen und vielleicht noch ein paar Kleinigkeiten aber den Versuch mit der Schwächung des Magnetfeldes werde ich nicht mehr machen, der mögliche Erfolg scheint einfach zu gering. Natürlich wäre ich froh wenn ich noch einen Tip bekommen würde woran es liegen könnte dass sie so langsam ist...

Langsam aber sicher macht sich wirklich die Idee breit, statt der ewigen Suche nach der Lösung doch einen anderen Motor einzubauen und die Übersetzung irgendwie zu ändern. Dazu müsste ich vielleicht einiges umbauen und das ist zeitlich vorerst nicht drin...

Kennt jemand die Drehzahl der verwendeten Universalmotoren? Das wäre doch mal die Grundlage etwas zu verbessern...

Gruß
Markus


Bahnbastler

RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#37 von Bahnbastler ( gelöscht ) , 01.01.2016 23:48

Hallo,

da ich wieder mal Zeit für die Modellbahn habe ist das Thema mit der Drehscheibe natürlich wieder aktuell...

Aus aktueller Sicht denke ich darüber nach, den kompletten Motor abzufräsen und ihn durch einen Gleichstrommotor aus einer Roco-Spur-N Lok zu ersetzen, dieser hat zufällig eine passende Schnecke. Die Schnecke soll dann ohne Rutschkupplung auf das Zahnrad der senkrechten Welle wirken und somit sollte sich die Geschwindigkeit deutlich erhöhen. Die Verriegelung wird in diesem Fall ebenfalls entfallen, was ich mir durchaus als nict so schlimm vorstelle...

Ach so, bevor ich es vergesse, die Rutschkupplung habe ich zwischenzeitlich entölt und es sieht auch nicht so aus als würde da Drehzahl verloren gehen. Jedoch habe ich einige Videos gesehen in der Zwischenzeit, die deutlich schnellere Drehscheiben zeigen.

Gruß
Markus


Bahnbastler

RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#38 von rmayergfx , 02.01.2016 12:25

Hallo Markus,

ich habe mal eine alte 7185 auf GS umgebaut mit dem Lemo Solar Motor:
http://www.lemo-solar.de/shop/modelleise...hp#id1329472334
"MIBA Spezial 71"

Dazu muss aber leider der graue Motorblock erweitert werden http://www.sps-wagner.de/moba/Bilder/Dreh_Schalter.jpg damit der Motor hineinpasst.
Das ist ohne Fräsmaschine etwas schwierig, um einen sauberen Sitz und Radius zu bekommen. Das Material ist auch extrem zäh. Vorteil des ganzen,
du kannst dann auch jederzeit einen 0185 Decoder anschliessen und hast Zusatzfunktionen wie z.B. Licht für das Führerhaus.

Explo der 7186: https://medienpdb.maerklin.de/product_fi.../7186_explo.pdf

Habe letztes Jahr auf der Messe auch gesehen, das SB-Modellbau einen Umbausatz anbietet:
http://www.sb-modellbau.com/product_info...=90a3c7f0937...

mfg

Ralf


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RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#39 von Lokpaint , 02.01.2016 13:02

Hallo

Wechsele einfach die Kohlebürste gegen eine Kupferbürste.
Habe ich schon öfters gemacht um zu langsame loks schneller zu machen.

Bart


 
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RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#40 von Bahnbastler ( gelöscht ) , 02.01.2016 13:08

Hallo Ralf,

vielen Dank für die Mühe die du dir gemacht hast. Aus aktueller Sicht ist keine Digitalisierung geplant, werde vermutlich weiter analog fahren und auch die Drehscheibe so betreiben. Die Idee mit der Beleuchtung ist allerdings super, werde mal schauen ob sich da was machen lässt...

SB Modellbau bietet viele tolle Sachen an, jedoch sind die nicht in meinem "Preissegment" und der Antrieb den sie anbieten macht die Drehscheibe auch nicht schneller.

Ich habe wie gesagt auf Youtube einige deutlich schnellere Drehscheiben gesehen, woran das liegt kann ich nicht sagen. Das reinigen der Rutschkupplung brachte wie gesagt nichts! Zwei der Drehscheiben waren alte "410er", also der eigentliche Vorgänger. Es kann sein, dass die eine andere Übersetzung hatten.

Für mich ist klar, ich muss an der Übersetzung arbeiten. Ob und wie ich dazu komme ist noch nicht ganz klar, das mit dem Spur N Motor wäre jedenfalls möglich. Aktuell ist es jedenfalls so, dass der Anker ein Zahnrad antreibt mit höherer Zähnezahl und somit wird die Drehzahl ein erstes mal vermindert. Darauf erfolgt eine weitere Drehzahlreduzierung auf die Welle mit der Rutschkupplung. Die harte Methode wäre, die Rutschkupplung einfach mal zu verkleben um zu sehen ob da etwas verloren geht aber das ist mir einfach etwas zu krass! Ich erhoffe mir auch eine Verminderung der Geräuschkulisse wenn ich den Antrieb irgendwie umrüste, wobei das ganz klar ein Nebeneffekt wäre!

Gruß
Markus


Bahnbastler

RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#41 von Bahnbastler ( gelöscht ) , 02.01.2016 13:09

Hallo,

Bart das werde ich versuchen! Vielen Dank für den Tip!

Gruß
Markus


Bahnbastler

RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#42 von Peter BR44 , 02.01.2016 20:37

Hallo Markus,

bedenke aber, dass die DS kein Rennwagen ist!
Viele wären froh wenn ihre DS langsamer laufen würde.
Käme dem Original dann vorbildlich näher.


Viele Grüße Peter

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RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#43 von Bahnbastler ( gelöscht ) , 02.01.2016 20:48

Hallo,

es gibt auf Youtube Videos der Drehscheibe im Eisenbahnmuseum in Heilbronn. Diese benötigt für eine halbe Drehung etwa 45 Sekunden, meine benötigt dafür weit über 2 Minuten - also bin ich von einem Rennwagen sehr sehr weit entfernt...

Entgegen aller Planungen bin ich heute zu NICHTS gekommen, vielleicht habe ich ja morgen eine Möglichkeit was zu machen...

Gruß
Markus


Bahnbastler

RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#44 von hansi057 , 02.01.2016 22:06

Hallo Markus
Ich habe meine Tellermiene umgerüstet auf Gleichstrommotor (Umrüstsatz HLA kl. Sch.) mit Kugellager
und benötige für 180° 45 Sek. bei 18 Volt.


Freundliche Grüße
Hansi


 
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RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#45 von Dölerich Hirnfiedler , 02.01.2016 22:19

Hallo,

Man kann die Drehscheibe in gewissem Rahmen optimieren, wenn man auf die exakte Ausrichtung des Motorschilds achtet. Tendenziell laufen Drehscheiben mit dem alten Pertinax-Motorschild und Bronze-Lagerung des Ankers ein wenig schneller, unterschiedliche Getriebeübersetzungen gibt es nicht.

mfg

D.



Aus einem Märklin-Patentantrag von 1975.


 
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RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#46 von Bahnbastler ( gelöscht ) , 03.01.2016 11:20

Hallo,

entschuldigt bitte die Frage, was ist dieser HLA Motor?

Habe gestern Nacht noch das mit der zweiten Bürste probiert. Das Ergebnis war in einer Richtung sehr gut, sie wurde bei 180° etwa 1 Minute schneller, war aber immer noch nur halb so schnell wie gefordert. Die andere Drehrichtung war katastrophal schlechter!!!

Was mir aufgefallen ist, die ausgebaute Kohle war sehr schräg abgelaufen! Ob sich hier etwas verkantet und der Motor wird gebremst? Ich wüsste jedoch nicht, wie ich die Schächte enger machen lassen.

Gruß
Markus


Bahnbastler

RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#47 von rmayergfx , 03.01.2016 22:13

HLA Motor = HochLeistungsAntrieb

Es gibt einen 5 Sterne Antrieb Anker, der sehr niederohmig ist. Damit könntest Du auch die Drehscheibe tunen. Vorausgesetzt die Anzahl der Zähne und die Abmessung passt.
Artikelnummer des "Rennsemmel" Ankers ist 610030

Normaler 5-pol = 386820 = 12 - 13 Ohm.
Rennsemmel 5-pol = 610030 = 2,3 - 3,1 Ohm.

viewtopic.php?t=89288

mfg

Ralf


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#48 von Bahnbastler ( gelöscht ) , 03.01.2016 22:16

Hallo,

danke für den Tip Ralf, ich baue gerade an etwas von dem ich hoffe dass es funktioniert. Wenn es geht melde ich mich noch einmal.

Gruß
Markus


Bahnbastler

RE: Märklin Drehscheibe zu langsam 7186 Motor tauschen?

#49 von Bahnbastler ( gelöscht ) , 16.01.2016 11:02

Hallo,

ich möchte euch heute ein zwei Bilder meiner persönlichen Lösung zum Thema Drehscheibe zeigen. Sie wird jetzt über einen alten Arnold Trafo gesteuert und die einzelnen Abgänge lassen sich präzise und endlich auch in vorbildgerechter Geschwindigkeit anfahren - jetzt macht "spielen" mit der Drehscheibe endlich Spaß!!!

Der Motor stammt aus einer Roco Feldbahnlok wenn ich es richtig weiß, ist also ein Spur N Motor und die Schnecke passt zu den in der Märklin 7186 Drehscheibe verwendeten Zahnrädern. Leider kann ich euch nicht sagen welches Modul das ist, hierzu fehlt mir die passende Lehre. Unter dem Motor sitzt leider nur ein Holz, es wäre aber auch Alu möglich gewesen und schrauben statt kleben. Der Umbau ist voll rückbaubar! Durch das, dass der Entriegelungsmagnet (der eigentlich dem Vorbild entspricht) entfällt bleibt jetzt eine Leitung frei für Beleuchtung oder sonstige "Spielereien"...





Gruß
Markus


Bahnbastler

   


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