RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#1 von Vittelus ( gelöscht ) , 05.05.2007 16:20

Hallo

Von einem Bekannten konnte ich viele Gleise und auch einige Loks ergattern. Darunter eine BR 101 von Märklin. Die Artikelnummer ist die 34371, mit DELTA-Elektronik.

Da ich nach Fertigstellung meiner Anlage Digital fahren möchte, wahrscheinlich mit CS, wüsste ich gern wie ich diese Lok umrüsten kann.
Was man dafür braucht und ob ich das lieber beim Händler machen lassen sollte.
Was würde zuzüglich dem Material, die Umrüstung beim Händler wohl kosten?

Es geht um den Decoder und einen stärkeren Antrieb für die Lok.
Wobei ich dazu sagen muss, das ich vor der CS wohl mir einer gebrauchten 6021 fahren werde, da die CS doch einiges kostet.

Ich habe mal zwei Bilder vom Innenleben gemacht, um die Sache hoffentlich etwas zu vereinfachen.





MfG

Stephan


Vittelus

RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#2 von Toto , 05.05.2007 18:35

Hallo Stephan,

die Frage ist, ob du mit Oberleitung fahren möchtest, da der Delta Dekoder mit dem Umschalter für die Oberleitung auf einer Platine befestigt ist. Fährst du ohne OL, dann nehme einen Motor aus 60901(Trommelkollektor), obwohl es den Motor auch einzeln für ca. 25€ uvp gibt. (weiß gerade Nummern nicht). Dann würde ich, da du bald mit CS fahren wirst, einen Esu Lokpilot mfx (ca. 40€ oder einen Loksound mfx (über 100€ einbauen).

Ich als Anfänger habe bei meinem 2. Umbau diese Umrüstung mit der BR 41 hinbekommen.

Bist du dir aber unsicher, lass es unbedingt vom Händler machen

Gruß Fritz


Toto  
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RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#3 von Hp2 ( gelöscht ) , 05.05.2007 18:59

Hallo!

Ich habe eine 101 mit 60901 umgebaut. Der Decoder (und damit erst recht jeder moderne) paßt unter die Leiterplatte. Diese habe ich als Lötstützpunkt drin gelassen. Damit ist auch das Problem Oberleitungskontakt gelöst. Man muß aber einige Leiterbahnen trennen bzw. einige Bauteile einseitig ablöten und dazu die Schaltung verfolgen. Besonders achten muß man auf die Vorwiderstände der LEDs.

Grüße

vom Schutzleiter


Hp2

RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#4 von Vittelus ( gelöscht ) , 05.05.2007 19:49

Hallo,

und danke für eure Antworten.

Die Oberleitung wird nur zum Angucken gebaut, da digital wird die Lok über den Schleifer mit Strom versorgt.

Ich bin mir schon unsicher, was den Umbau angeht da man immer wieder von Vorwiderständen, Schaltung verfolgen usw. liest.

Versuchen würde ich es schon gern, aber sicherer ist bestimmt der Händler.

Kann mir jemand sagen, was der Umbau ungefähr bei einem Fachhändler kosten darf/kann/soll?

MfG

Stephan


Vittelus

RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#5 von Toto , 06.05.2007 08:51

Hallo Stephan,

der Umbau kostet in der Regel um die 20€, allerdings kommt es darauf an, was für ein Aufwand betrieben wird, wie Lok reinigen. Deshalb kann der Preis auch bei 10 oder 25 € liegen.

Gruß Fritz


Toto  
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RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#6 von Dirk M. ( gelöscht ) , 06.05.2007 10:29

Zitat von General_Canasta
Hallo,

und danke für eure Antworten.

Die Oberleitung wird nur zum Angucken gebaut, da digital wird die Lok über den Schleifer mit Strom versorgt.

Ich bin mir schon unsicher, was den Umbau angeht da man immer wieder von Vorwiderständen, Schaltung verfolgen usw. liest.

Versuchen würde ich es schon gern, aber sicherer ist bestimmt der Händler.

Kann mir jemand sagen, was der Umbau ungefähr bei einem Fachhändler kosten darf/kann/soll?

MfG

Stephan



Hallo Stephan,

ich baue alle BR 101 zurzeit auf mfx um, kostet 19,95 Euro für die Platine (direkt bei Märklin) und ca 35,00 Euro für den ESU Decoder mfx 61601.
Einfach Kabel umlöten, fertig!

Siehe auch im Forum unter "21-poliger mfx Decoder" da sind auch Bilder davon drin.


Dirk M.

RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#7 von Vittelus ( gelöscht ) , 06.05.2007 11:13

Guten Morgen

Bei den Umbaukosten werde ich wohl mindestens eine mal umrüsten lassen.
Um auch mal eine Vorstellung davon zu haben, wie das auszusehen hat usw.

Problem, mein Händler führt soweit ich weiß kein ESU.
D.h. ich müsste dann wohl den Märklin-Satz nehmen und den einbauen lassen.
Der Händler ist bestimmt nicht geradglücklich, wenn ich mit Lok und Decoder auftauche und sage, er solle den doch mit einem HLA-Antrieb einbauen

Gruß
Stephan


Vittelus

RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#8 von Gast , 06.05.2007 11:49

Hallo Stephan,

jeder Händler kann bei ESU bestellen. Das macht überhaupt kein Problem. Wenn der nicht mal neue Wege beschreiten will, so musst du dich sowieso fragen, ob das der richtige Partner für dich ist.

Wolfgang



RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#9 von Hp2 ( gelöscht ) , 06.05.2007 11:51

Zitat von Dirk M.


Hallo Stephan,

ich baue alle BR 101 zurzeit auf mfx um, kostet 19,95 Euro für die Platine (direkt bei Märklin) und ca 35,00 Euro für den ESU Decoder mfx 61601.
Einfach Kabel umlöten, fertig!

Siehe auch im Forum unter "21-poliger mfx Decoder" da sind auch Bilder davon drin.



Hallo!

Ausgangspunkt ist hier eine Delta, nicht Digital HLA. Also kommen noch die Motorteile dazu.

Grüße

vom Schutzleiter


Hp2

RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#10 von Dirk M. ( gelöscht ) , 06.05.2007 13:26

Zitat von Schutzleiter

Zitat von Dirk M.


Hallo Stephan,

ich baue alle BR 101 zurzeit auf mfx um, kostet 19,95 Euro für die Platine (direkt bei Märklin) und ca 35,00 Euro für den ESU Decoder mfx 61601.
Einfach Kabel umlöten, fertig!

Siehe auch im Forum unter "21-poliger mfx Decoder" da sind auch Bilder davon drin.



Hallo!

Ausgangspunkt ist hier eine Delta, nicht Digital HLA. Also kommen noch die Motorteile dazu.

Grüße

vom Schutzleiter




Hallo Schutzleiter,

Motorenteile kommen dazu?
Laut Liste sind die gleichen Motoren in der BR 101.

Was ist denn anders?

Danke im Voraus für die Aufklärung!


Dirk M.

RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#11 von Vittelus ( gelöscht ) , 06.05.2007 14:03

Hallo

Heißt das, das die Motoren wirklich gleich sind und die höhere Leistung allein dem Decoder zu verdanken ist?
Oder verstehe ich den Namen "Hochleistungsantrieb" einfach falsch.

Ich hatte mir schon erhofft, das die Lok dann in engen Kurven oder in Steigungen nicht mehr langsamer wird

Gruß


Vittelus

RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#12 von Bernd Michaelsen ( gelöscht ) , 06.05.2007 14:07

Zitat von Dirk M.


Motorenteile kommen dazu?
Laut Liste sind die gleichen Motoren in der BR 101.

Was ist denn anders?

Danke im Voraus für die Aufklärung!



Moin Dirk !

Wenn Du Dir das untere Bild von Stephan ansiehst, entdeckst Du am Motor deutlich die Feldspule, die charakteristisch für die Allstrommotoren ist, mit der Delta-Modelle standardmäßig ausgerüstet wurden.

Du benötigst aber einen reinen Gleichstrommotor zu den o.a. Decodern. Den erhält man, wenn man einen Permanentmagneten im Feld hat. Der komplette Umbau wird mit den folgenden Teilen durchgeführt:

Permanentfeld (389000)
5poliger Anker (386820) und
Motorschild (386940)

Der Motor lässt sich nach dem Umbau gut "hochfrequent" ansteuern, was die Geräuschentwicklung stark dämpft....

Der Umbau erfordert keine besonderen Fähigkeiten, nur etwas Sorgfalt.


Bernd Michaelsen

RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#13 von Toto , 06.05.2007 14:10

Hallo Stephan,

der Digital mfx Dekoder ist Lastabhängig, d.h. die Lok wird nicht langsamer bei Berg hoch Fahrt und auch nicht schneller bei Berg runter Fahrt

Gruß Fritz


Toto  
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Steuerung CS reloaded


RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#14 von Bernd Michaelsen ( gelöscht ) , 06.05.2007 14:12

Zitat von General_Canasta

Heißt das, das die Motoren wirklich gleich sind und die höhere Leistung allein dem Decoder zu verdanken ist?
Oder verstehe ich den Namen "Hochleistungsantrieb" einfach falsch.

Ich hatte mir schon erhofft, das die Lok dann in engen Kurven oder in Steigungen nicht mehr langsamer wird



Moin !

Nein, die Motoren sind definitiv nicht gleich. Sie haben eine wesentlich unterschiedliche Leistung und vor allem ein sehr unterschiedliches Laufverhalten ! Setzt man in den abgebildeten Motor einen Hamostator ein, wird er auch zum Gleichstrommotor, funktioniert also auch mit diesen Decodern. Allerdings ist seine Laufkultur nicht ganz so gut, wie die beim Komplettumbau.

In engen Kurven oder an Steigungen wird die Lok durch die Lastregelung der o.a. Decoder in der Geschwindigkeit gehalten. Das hat wiederum nichts mit der Art des Motors zu tun.


Bernd Michaelsen

RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#15 von Vittelus ( gelöscht ) , 06.05.2007 14:18

Danke, wieder was dazu gelernt.

Dann wird es also doch ein Komplettumbau

Gruß
Stephan


Vittelus

RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#16 von SAH , 08.05.2007 08:02

Hallo Stephan,

Zitat von General_Canasta

Oder verstehe ich den Namen "Hochleistungsantrieb" einfach falsch.
Ich hatte mir schon erhofft, das die Lok dann in engen Kurven oder in Steigungen nicht mehr langsamer wird



(Nietenzählmodus ein)
Der Begriff "Hochleistungsantrieb" ist ein Werbegag.
Der vorhandene elektronisch unterstützte Lastausgleich hat eine recht hohe Effizienz im Vergleich zu Modellen ohne "Lastregelung". Es ist trotzdem noch eine Geschwindigkeitsminderung vorhanden.
Siehe auch Drehzahldiagramme unter http://www.sheyn.de/Modellbahn/mb_loktes...hzahl/index.php
(Nietenzählmodus aus)

HTH
SAH


Stephan-Alexander Heyn
www.sheyn.de/Modellbahn/index.php


SAH  
SAH
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RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#17 von Heinzi , 08.05.2007 08:29

hallo stefan
stöbere doch einfach mal ein wenig auf der folgenden hp rum
(was vom besten was ich kenne) da sind verschieden umbauten beschrieben.

www.stayathome.ch/lok_umbauten.htm


Gruss Heinzi
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Heinzi
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RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#18 von Vittelus ( gelöscht ) , 13.02.2008 11:37

Hallo

Jetzt muss ich nochmal alte Threads rauskramen
Habe ein Angebot gefunden und bin gespannt, ob das brauchbar ist:
mke.de (ESU mfx + Motor) für 57,95€
Auch gibt es auf der Seite 2 ESU mfx im Paket für 69,95€.

Edit: Und nochwas, muss ich auch ein Set Ersatzbürsten kaufen? Braucht der neue Motor diese?

Gruß

Stephan


Vittelus

RE: Umrüstung auf Digital (mfx) und HLA?!

#19 von Samy1981 ( gelöscht ) , 13.02.2008 11:50

Zitat von General_Canasta
Hallo

Jetzt muss ich nochmal alte Threads rauskramen
Habe ein Angebot gefunden und bin gespannt, ob das brauchbar ist:
mke.de (ESU mfx + Motor) für 57,95€
Auch gibt es auf der Seite 2 ESU mfx im Paket für 69,95€.

Edit: Und nochwas, muss ich auch ein Set Ersatzbürsten kaufen? Braucht der neue Motor diese?

Gruß

Stephan



Mmh das Angebot mit dem HLA Motor ist wohl gut, mir aber pro Lok doch zu viel!

Und das Angebot mit den 2 ESU mfx ist schlecht, bei ebay bekommt man einen für 29€, d.h. 2 für 58€........

Was ich mal noch Interessant fände wäre ein Angebot wie:

ESU mfx Lopi 3.0 +Magnet im Bundle


Samy1981

   


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