RE: Frage : Zug Beleucht. LED mit 4 - 6 V Fahrspannung analog

#1 von steve1964 , 29.05.2016 12:34

-
Tag in die Runde,
möchte gerne DC analog langsam fahren, dabei tritt immer das Problem
der nicht ausreichenden Heligkeit von 12 V LED Strips in den Wagen auf.

Ich wollte das Problem ohne EMS, Delta oder digitale Fahrgeräte lösen .
rein analog langsam fahren, mit 4-6 Volt DC Fahrspannung, und trotzdem
helle Lampen im Zug.

Soll ich mal einzelne LED s probieren ?
In meinen alten Mä-. Blech Silberlingen hatte ich unter dem Dach
zwei Messingschienen eingeklebt und 3-4 LED eingesetzt,
es ging sogar mit nur einem Schleifer, der 4 Wagen versorgt,
je einen Vorwiderstand pro Wagen,
aber bei AC analog ist die Ausgangsspannung höher ( beginnt mit 8 V ) .
Wenn man da langsam fahren will, ist man bei etwa 9 -10 V.

Also-wie löse ich das, ca 4 -5 weiße LED im Wagen, Zug mit 5 Wagen,
welche Vorwiderstände, weiße einzelne LED, in Reihe oder parallel,
damit ich mit 4- 6 V DC analog Fahrspanung auskomme ohne Lichtschwäche ?

Für Tips immer dankbar
VG
Steve
-


Ich baue, also bin ich.


 
steve1964
Metropolitan (MET)
Beiträge: 3.717
Registriert am: 15.02.2010
Gleise M, K, C, Roco Line, Geo Line, GT, Peco Code 55, Jouef, Fleischmann Messing, Hübner, Märklin 1
Spurweite H0, 1, N
Stromart AC, DC


RE: Frage : Zug Beleucht. LED mit 4 - 6 V Fahrspannung analog

#2 von klein.uhu , 29.05.2016 13:41

Moin,

Parallelschaltung entsprechender LEDs.
Aber lies Dir mal erst das hier durch:
http://www.stayathome.ch/licht_mit_led.htm
Beachte: bei Parallelschaltung sollte jede LED einen eigenen Vorwiderstand bekommen.

Berechnen kannst Du die zum Beispiel hier:
http://www.modding-faq.de/index.php?artid=506

Die technischen Daten für die von Dir verwendeten LED findest Du beim Hersteller oder Lieferanten/Anbieter.

Berechne den Wert des Widerstands für 12V=.
Mit der Berechnung erhältst Du den kleinsten Wert für den Vorwiderstand, größer geht immer, falls die LEDs zu hell sind.
Wenn die LEDs bei Deinen 4-6V zu dunkel sind, wirst Du zusätzlich pro Wagen einen Spannungsregler benötigen, der die Spannung grundsätzlich auf 6V reduziert. Dann wird der Widerstand für 6V= berechnet. Aber bei Spannungsregelung muss ich passen, bin kein Elektroniker, doch dazu gibt es genug Informationen und Schaltbilder im Internet.

Gruß klein.uhu

PS: Ich habe den Link mal im Unterforum Links eingestellt.


| : | ~ analog

Gruß von klein.uhu
Es ist keine Schande, etwas nicht zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen. (Sokrates)
Fantasie ist wichtiger als Wissen, denn Fantasie ist unbegrenzt. (Einstein)


klein.uhu  
klein.uhu
Trans Europ Express (TEE)
Beiträge: 9.868
Registriert am: 30.01.2006
Spurweite H0
Steuerung mit Hand und Verstand
Stromart AC, Analog


RE: Frage : Zug Beleucht. LED mit 4 - 6 V Fahrspannung analog

#3 von steve1964 , 29.05.2016 14:45

Moin klein.uhu,
danke für die Links, ich denke, damit sollte ich klar kommen ..
VG
Steve
-


Ich baue, also bin ich.


 
steve1964
Metropolitan (MET)
Beiträge: 3.717
Registriert am: 15.02.2010
Gleise M, K, C, Roco Line, Geo Line, GT, Peco Code 55, Jouef, Fleischmann Messing, Hübner, Märklin 1
Spurweite H0, 1, N
Stromart AC, DC


RE: Frage : Zug Beleucht. LED mit 4 - 6 V Fahrspannung analog

#4 von klein.uhu , 30.05.2016 11:47

Eines solltest Du noch beachten:
Wenn Du analog DC fährst, wechselt die Polarität (+/-) der Schienen mit der Fahrtrichtung. Die Schaltungen in den o.g. Links setzen aber immer (+) und minus an festen Anschlußpunkten voraus. Deshalb benötigst Du noch Dioden oder einen Brückengleichrichter (wie bei AC):
http://www.stayathome.ch/dioden.htm

Schau Dir auch mal das hier an:
http://www.ingomoegling.de/Beleuchtung/L...ngSelbstbau.pdf

Gruß klein.uhu


| : | ~ analog

Gruß von klein.uhu
Es ist keine Schande, etwas nicht zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen. (Sokrates)
Fantasie ist wichtiger als Wissen, denn Fantasie ist unbegrenzt. (Einstein)


klein.uhu  
klein.uhu
Trans Europ Express (TEE)
Beiträge: 9.868
Registriert am: 30.01.2006
Spurweite H0
Steuerung mit Hand und Verstand
Stromart AC, Analog


RE: Frage : Zug Beleucht. LED mit 4 - 6 V Fahrspannung analog

#5 von steve1964 , 30.05.2016 12:20

Zitat von klein.uhu
Eines solltest Du noch beachten:
Wenn Du analog DC fährst, wechselt die Polarität (+/-) der Schienen mit der Fahrtrichtung. Die Schaltungen in den o.g. Links setzen aber immer (+) und minus an festen Anschlußpunkten voraus. Deshalb benötigst Du noch Dioden oder einen Brückengleichrichter (wie bei AC):
http://www.stayathome.ch/dioden.htm

Schau Dir auch mal das hier an:
http://www.ingomoegling.de/Beleuchtung/L...ngSelbstbau.pdf

Gruß klein.uhu


-
Eigentlich wäre es auch so ganz praktisch,
dann hat man im Analogbetrieb die Möglichkeit von Tag- und Nachteinsätzen,
je nach Fahrtrichtung .
VG
Steve
-


Ich baue, also bin ich.


 
steve1964
Metropolitan (MET)
Beiträge: 3.717
Registriert am: 15.02.2010
Gleise M, K, C, Roco Line, Geo Line, GT, Peco Code 55, Jouef, Fleischmann Messing, Hübner, Märklin 1
Spurweite H0, 1, N
Stromart AC, DC


RE: Frage : Zug Beleucht. LED mit 4 - 6 V Fahrspannung analog

#6 von HD-Mainz-MoBa , 30.05.2016 13:17

Hallo Steve,
die preiswerten 30cm LED-Leisten von C..... kommen bei meinem AC-Roco VT11.5 zum Einsatz. Dazu habe ich im motorlosen Triebkopf eine Einweggleichrichtung mit Kondensator, einen 6V Spannungsregulator und einen weiteren Kondensator eingebaut; die 6V werden durch alle Wagen geschleift und an die (12V) LED-Leisten angeschlossen. Die 30cm Leisten können nach je etwa 7,5cm getrennt werden. Die einzelnen Abschnitte haben 2 LEDs und ca. 500 Ohm an Widerständen, es fallen über den LEDS je ca. 2,5V ab und der Rest über den 500 Ohm. Das Licht ist gleichmäßig hell über den ganzen Trafo-Regelbereich.
In Deinem speziellen Fall solltest Du einzelne LEDs über Vorwiderstände und davor einen Brückengleichrichter verwenden und über eine Konstantspannung an den LED (Gruppen) nachdenken!
Gruß aus Mainz
Hans-Dieter


HD-Mainz-MoBa  
HD-Mainz-MoBa
InterRegioExpress (IRE)
Beiträge: 415
Registriert am: 19.01.2016
Spurweite H0
Stromart AC, Analog


RE: Frage : Zug Beleucht. LED mit 4 - 6 V Fahrspannung analog

#7 von PhDCC ( gelöscht ) , 30.05.2016 21:23

Wenn Du noch tiefer runter konstante Helligkeit haben möchtest, böte es sich an, nicht den Umweg über Spannungsregler & Vorwiderstand zu gehen, sondern direkt eine Stromquelle einzusetzen. Eine solche kann man sich aus gängigen 3-Pin Spannungsreglern ganz einfach bauen, wie z.B. hier gezeigt http://forum.allaboutcircuits.com/thread...xpected.118816/ Beim gezeigten LM317 geht der Spannungsabfall über den Regler runter bis 1.25 V, der Rest kriegt die Last - in Deinem Fall die LEDs.

Wie schon von anderen erwähnt, solltest Du Deine LEDs parallel schalten, aber um geringfügige Streuung der Vorwärtsspannungen der einzelnen LEDs auszugleichen, unbedingt mit einem eigenen Widerstand, sonst kriegt die "genügsamste" LED fast allen Strom und ist überlastet.

Dimensionierung:
Mit Deinen Angaben

Vf = 2.5V
If = (12V - 2*2.5V)/500R = 14mA

würde ich jeder LED 20 Ohm spendieren, dann fallen über Regler und Vorwiderstand bei Langsamfahrt nur ca.

1.25V + 0.014mA * 20Ohm = 1.53V

ab. Allerdings muss Du Dir bewusst sein, dass im Fall von schneller Fahrt (sagen wir 14V) der Regler mit

(14V - 0.014mA * 20Ohm - 2.5V) * 0.014mA = 160mW

Verlustleistung pro LED belastet wird.. Das ist bei 12 LEDs zuviel für solch eine Topologie. Moderne LEDs leuchten schon bei 1..2mA recht hell, da liesse sich viel einsparen.

Alternative wäre der Einsatz eines Schaltreglers, das sind echte Wunderdinger (die z.B. die Spannung je nach Schaltungstopologie im Bedarfsfall auch hochkonvertieren können), aber sind etwas komplizierter einzusetzen (Bauteilwahl, Leiterplattenlayout) Bei Interesse helfe ich aber gerne.


PhDCC

   


  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz