Zitat

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Ich bin im Nachinein froh, dass ich statt der Mä 103 die neue Piko 112 geordet habe, die wohl in Kürze kommen wird

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Hallo

Jeder Hersteller hat so seine Schwächen.

Die 103 krankt am Fensterspalt, bei der 112 stimmt die Dachlackierung nicht.
Beides hätte mit etwas mehr Sorgfalt nicht vorkommen dürfen.

Bart

Zitat

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Hallo

Jeder Hersteller hat so seine Schwächen.

Die 103 krankt am Fensterspalt, bei der 112 stimmt die Dachlackierung nicht.
Beides hätte mit etwas mehr Sorgfalt nicht vorkommen dürfen.

Bart

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Das mit der Lackierung wurde irgendwo mal in den Raum gestellt aber nie durch Fotos bewiesen.

Hallo

Bilder dazu habe ich mehrere, das ist also nicht das Problem.

Die Fensterspalten fallen halt auf. Bei der Dacklackierung weiß fast keiner was richtig wäre.
Das wird also den wenigsten stören.

Bart

Ja den Märklin Service hab ich nun auch mal angeschrieben, vorgestern.... bis jetzt noch keine antwort aber das dauert ja bekanntlich immer etwas. Vor allem wenn plötzlich alle auf einmal schreien ^^
Mal schaun was da kommt....
Bin schon gespannt.

LG Marcus

Hallo,

wenn ich mir die Bilder so anschaue, dann geht mir einiges durch den Kopf:
- Die Fenstereinsätze erinnern mich an Billig-Modellautos früherer Zeiten aus Fernostproduktion, da kam es wahrscheinlich nicht so darauf an, wenn die Fenster nur so einigermaßen passten. Wenn ich in meiner VW-Sammlung suchen würde, fände ich bestimmt ein Beispiel.
- Früher wurde ein Modell mit der Hand-am-Arm konstruiert, da haben sie es hinbekommen; oder kann sich jemand an einen ähnlichen Fall erinnern? Heute kriegt man ja bei jedem neuen Modell demonstriert, wie toll das mit der CAD-Technik gemacht wird; Fenstereinsätze kann man damit offenbar nicht planen?
Beim Start-up-Programm müsste man es wohl tolerieren, aber die Insider sind doch die Premium-Kunden, für die besondere Premium-Modelle hergestellt werden, die von der Qualitätskontrolle streng geprüft sind. Oder habe ich das falsch verstanden?

Gruß
Wolfgang

Hallo,

ich habe übrigens vom Märklin Service eine Antwort bekommen. Der Fehler wurde erkannt und korrigiert. Wer meint ein mangelhaftes Exemplar erwischt zu haben, darf natürlich das Modell reklamieren. Wer jetzt ein neues Modell bekommt, darf sicher sein, dass dieser Punkt extra geprüft wurde.

Mal sehen, wann mein Modell bei meinem Händler eintrifft. Ich freue mich auf jeden Fall darauf.

Gruß

Francesco

Hallo zusammen,

ist doch irgendwie jedesmal das Gleiche:

Br 18.5 Insider: Griffstangen am Führerhaus krumm das es kracht, sieht jeder auch ohne Fachkenntnis
Br 18.5 Insider: Tendergehäuse wegen zu geringem Höhenspiel im Bereich des Führerhausübergangs getauscht
Vt 95 Insider: Kupplungsdeichsel problematisch auf hauseigenem Gleis
103 Insider: Fensterspalt

Mir scheint das Haus Märklin testet mal wieder, wie weit es gehen kann. In allen drei Fällen wurde erst reagiert, nachdem die Welle der Empörung lautstark und vernehmlich auch in Göppingen ankam. Dazu tragen auch dieses Forum und andere z.B. DSO bei. Das dass mitunter das Geschäft schädigt ist nicht schön, aber doch irgendwie verdient. Ist der Druck nicht groß genug und man sendet das Modell ein, heißt es nur lapidar "entspricht dem Serienstandard". Das ist mehr als ärgerlich. Da hilft wirklich nur die laute (nicht unverschämte oder unsachliche) Empörung, oder der Kaufverzicht (unschön, denn man will das Modell ja eigentlich haben).

Mir kann jedenfalls keiner erzählen, das auch nur einer dieser Mängel der Qualitätskontrolle entgangen wäre. Da werden wohl doch eher die Köpfe eingezogen haben und dann mal geschaut, was dem Kunden zugemutet werden kann. Sonst würde das auch nicht immer wieder passieren. Das muss doch in den Griff zu kriegen sein Herr Sieber??

Das Schlimme ist dabei: Über die guten, von Anfang an mängelfreien Modelle spricht dann keiner mehr....

Viele Grüße
Kai

Zitat

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Der Fehler wurde erkannt und korrigiert. Wer jetzt ein neues Modell bekommt, darf sicher sein, dass dieser Punkt extra geprüft wurde.

Mal sehen, wann mein Modell bei meinem Händler eintrifft. Ich freue mich auf jeden Fall darauf.

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Diese Aussage bestätigt was mir einer meiner Händler Ende letzter Woche erklärte - dass es bei ihm bei dem bisherigen ca. Dutzend an abgeholten Modellen keine einzige Reklamation gab, auch keine fehlerhaft montierten Scheiben.

Moin, Kai,

du sprichst mir aus der Modellbahner´s Seele. Nicht vergessen, der Hersteller aus Göppingen rühmt sich damit, ein vom TÜV Süd zertifiziertes
Qualitätsmanagement System in der ldf. Entwicklung, Konstruktion und in der Fertigung zu besitzen , das kann jeder in den Märklin Herbst-
neuheiten Prospekt 2016 auf Seite 3 nachlesen. Und der GF für Technik, Herr Bächle rühmt sich damit, dass dieser Qualtätsanspruch seit über
130 Jahren gelten soll. Mir scheint, dieses QS System bei Märklin ist das Papier nicht wert , auf dem es geschrieben und zertifiziert wurde.

Wenn der Herr Sieber das Problem nicht schnell in den Griff bekommt, dann werden zukünftige Insider Modelle und ihre Stückzahlen
einfach nach unten wegbrechen. Ach ja, und ich bin mit meiner langen Roco BR 103 mit Sound in AC digital sehr zufrieden, da passen die
Fenster einwandfrei.

nachdenkliche Grüsse - Elokfahrer160

Zitat

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Mir scheint, dieses QS System bei Märklin ist das Papier nicht wert , auf dem es geschrieben und zertifiziert wurde.

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Es ist doch zweifelsfrei so dass z.B. die Info seitens Märklin im Beitrag von Francesco und auch die Feststellung eines meiner Händler genau das Gegenteil dieser fragwürdigen Unterstellung belegen. Es gibt sicher noch viele weitere Beispiele.

Hallo Lui,

hier verdrehst Du leider die Tatsachen!
Bei einer funktionierenden QS hätte ein Modell mit Formfehler gar nicht erst das Haus verlassen dürfen. Das Märklin diese Fehler schließlich professionell bearbeitet und behebt ist schön und vorbildlich -- aaaber eben auch unnötig, genau wie der fortwährende Image-Schaden.

Das darf man doch so sagen, oder?

Viele Grüße
Kai

Ist es Aufgabe der Endkontrolle, Montagefehler zu korrigieren - oder auch Konzeptionsfehler (wobei "Fehler" auch manchmal im Auge des Betrachters liegt)?
Ich meine, Schwachstellen der Konstruktion oder Maßfehler verschiedener Teile sollten schon vor Aufnahme der Serienfertigung erkannt werden; das ist nicht Sache der Endkontrolle.

Zitat

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Nicht vergessen, der Hersteller aus Göppingen rühmt sich damit, ein vom TÜV Süd zertifiziertes
Qualitätsmanagement System in der ldf. Entwicklung, Konstruktion und in der Fertigung zu besitzen , das kann jeder in den Märklin Herbst-
neuheiten Prospekt 2016 auf Seite 3 nachlesen. Und der GF für Technik, Herr Bächle rühmt sich damit, dass dieser Qualitätsanspruch seit über
130 Jahren gelten soll. Mir scheint, dieses QS System bei Märklin ist das Papier nicht wert , auf dem es geschrieben und zertifiziert wurde.

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Zertifizierungen sagen nur aus, das Du einen Prozess hast, an dem du dich haelst. Sie sagen nicht aus, das dieser Prozess Fehler erkennt oder sinnvoll ist.
Deswegen sind diese Zertifikate nie ihr Papier wert, auf dem sie geschrieben sind. Egal von wem und über welchen Bereich.

Thorsten

Zitat

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Zitat

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Nicht vergessen, der Hersteller aus Göppingen rühmt sich damit, ein vom TÜV Süd zertifiziertes
Qualitätsmanagement System in der ldf. Entwicklung, Konstruktion und in der Fertigung zu besitzen , das kann jeder in den Märklin Herbst-
neuheiten Prospekt 2016 auf Seite 3 nachlesen. Und der GF für Technik, Herr Bächle rühmt sich damit, dass dieser Qualitätsanspruch seit über
130 Jahren gelten soll. Mir scheint, dieses QS System bei Märklin ist das Papier nicht wert , auf dem es geschrieben und zertifiziert wurde.

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Zertifizierungen sagen nur aus, das Du einen Prozess hast, an dem du dich haelst. Sie sagen nicht aus, das dieser Prozess Fehler erkennt oder sinnvoll ist.
Deswegen sind diese Zertifikate nie ihr Papier wert, auf dem sie geschrieben sind. Egal von wem und über welchen Bereich.

Thorsten

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Genauso ist das korrekt.
Es geht um die lückenlose Dokumentation, was nichts mit der Qualität der Ware zu tun hat.
Und wenn das zu prüfende Muster eben diesen Fehler schon aufwies, ist es nur logisch das es so durchgegangen ist.
Hat jetzt aber nichts mit der Zertifizierung zu tun.

Zitat von Gast im Beitrag Modellvorstellung Märklin/Trix INSIDER 103 243-2

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Zitat von Francesco im Beitrag Modellvorstellung Märklin/Trix INSIDER 103 243-2

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Der Fehler wurde erkannt und korrigiert. Wer jetzt ein neues Modell bekommt, darf sicher sein, dass dieser Punkt extra geprüft wurde.

Mal sehen, wann mein Modell bei meinem Händler eintrifft. Ich freue mich auf jeden Fall darauf.

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Diese Aussage bestätigt was mir einer meiner Händler Ende letzter Woche erklärte - dass es bei ihm bei dem bisherigen ca. Dutzend an abgeholten Modellen keine einzige Reklamation gab, auch keine fehlerhaft montierten Scheiben.

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Zitat

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Hallo zusammen,

dann müssen die nicht korrigierten Loks wohl noch irgendwo gelagert worden sein. Ich habe heute bei einem Händler drei grade eingetroffene Modelle gesehen. Alle drei haben Fensterspalten.

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Macht euch keine Illusionen. Egal was wer von Märklin erzählt, es sind Beruhigungspillen. Alle bereits fertig gestellten Gehäuse (lackiert und mit Anbauteilen bestückt) werden mit Sicherheit zunächst aufgebraucht und in der laufenden Produktion montiert. Insofern sehe ich hier zunächst keine Besserung.

Alles was hilft ist, diese Modelle gnadenlos zurück senden. Das ist die einzige Sprache, die in Göppingen in Bezug auf mögliche Aktionen verstanden wird.

Hallo Bodo,

genauso meine ich das. Nichts wird verbessert. Die gemeingefährliche blank liegende Strom führende Kupplung zum Einachshänger beim VT 95 wurde nicht verbessert und die Synchronisierung der Motoren beim VT 11.5 auch nicht. Es hilft nur zurück schicken.

Aber auch da sind die Hersteller alle gleich. Wobei ESU sogar nach der 2. Reklamation des gleichen Fehlers das Freimachen des Paketes verlangt.

[quote="Bodo Müller" post_id=1700794 time=1498628289 user_id=3342]Macht euch keine Illusionen. Egal was wer von Märklin erzählt, es sind Beruhigungspillen. Alle bereits fertig gestellten Gehäuse (lackiert und mit Anbauteilen bestückt) werden mit Sicherheit zunächst aufgebraucht und in der laufenden Produktion montiert. Insofern sehe ich hier zunächst keine Besserung.

Alles was hilft ist, diese Modelle gnadenlos zurück senden. Das ist die einzige Sprache, die in Göppingen in Bezug auf mögliche Aktionen verstanden wird.
[/quote]
Sorry, Bodo, da muß man als selbst beinahe Betroffener schon wieder eigentlich ungewollt Märklin beispringen. Du unterstellst Dinge, da frage ich mich, bist Du Insider im Sinne von, arbeitest Du bei Märklin, kennst Du jemand, der dort arbeitet oder wie kommst Du auf die Information? Wenn das alles nicht zutrifft, ist das blanke Spekulation, die weder der Sache noch dieser Diskussion dienlich ist. Wolltest Du die Lok kaufen? Wenn, dann Deiner Signatur nach als Trix-Variante, oder diskutierst Du hier nur so mit? Letzteres würde ich dann kaum noch nachvollziehen können.
Welche emotionalen Probleme haben manche Kollegen hier mit bestimmten Herstellern? In einem Nachbarthread diskutierte man über die Fehler diverser ESU-Loks und endete mit einem lächelden Smily und dem gelassenen Satz "ESU halt." Ich möchte weder irgendwelche Maulkörbe verteilen, das darf ich gar nicht, noch die Fehler der 103 unter den Teppich kehren. Aber mir wurde eine 103 mit Fensterspalt gezeigt, ich habe sie nicht genommen, habe Märklin angeschrieben, damit hatte Märklin die Rückmeldung und ich werde nur eine intakte 103 nehmen, aber damit ist es dann auch gut. Und diskutiert ist in diesem Thread eh schon jede Ausprägungbdes Themas. MoBa ist nichts Lebenswichtiges, kein Mensch kommt in Gefahr, es ist Hobby, soll Spaß machen, und macht hier niemand Fehler, ist Euer gesamtes Umfeld aufs höchste mit Euch zufrieden? Dann nennt Euer Gewerk und ich bin bedingungsloser Anhänger von Euch und kaufe alles von Euch mit rosaroter Brille,

meint Stefan aus BaWü

Zitat

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Die gemeingefährliche blank liegende Strom führende Kupplung zum Einachshänger beim VT 95 wurde nicht verbessert

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Hallo,

mein Exemplar hat keine blank liegende Kupplung.

Gruss

Stephan

Hallo Stephan,

das mag ja sein, aber bei einem Stammtisch freund ist die Lok nach einem Decodercrash wegen der Kupplung genauso wieder gekommen. Und ein paar Wochen späterhsbe ich mrine bekommen und such die hatte blanke Kupplungen. Den VT 11.5 habe ich lange nach Bekanntwerden des Problems gakauft. Sogar im Bewusstsein, dass ich den Zug so lange zurück schicken werde bis er ordentlich fährt. Und ich musste ihn nach Göppingen schicken!

Zitat von JoMa

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[quote="Bodo Müller" post_id=1700794 time=1498628289 user_id=3342]Macht euch keine Illusionen. Egal was wer von Märklin erzählt, es sind Beruhigungspillen. Alle bereits fertig gestellten Gehäuse (lackiert und mit Anbauteilen bestückt) werden mit Sicherheit zunächst aufgebraucht und in der laufenden Produktion montiert. Insofern sehe ich hier zunächst keine Besserung.

Alles was hilft ist, diese Modelle gnadenlos zurück senden. Das ist die einzige Sprache, die in Göppingen in Bezug auf mögliche Aktionen verstanden wird.

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Sorry, Bodo, da muß man als selbst beinahe Betroffener schon wieder eigentlich ungewollt Märklin beispringen. Du unterstellst Dinge, da frage ich mich, bist Du Insider im Sinne von, arbeitest Du bei Märklin, kennst Du jemand, der dort arbeitet oder wie kommst Du auf die Information? Wenn das alles nicht zutrifft, ist das blanke Spekulation, die weder der Sache noch dieser Diskussion dienlich ist. Wolltest Du die Lok kaufen? Wenn, dann Deiner Signatur nach als Trix-Variante, oder diskutierst Du hier nur so mit? Letzteres würde ich dann kaum noch nachvollziehen können.
Welche emotionalen Probleme haben manche Kollegen hier mit bestimmten Herstellern? In einem Nachbarthread diskutierte man über die Fehler diverser ESU-Loks und endete mit einem lächelden Smily und dem gelassenen Satz "ESU halt." Ich möchte weder irgendwelche Maulkörbe verteilen, das darf ich gar nicht, noch die Fehler der 103 unter den Teppich kehren. Aber mir wurde eine 103 mit Fensterspalt gezeigt, ich habe sie nicht genommen, habe Märklin angeschrieben, damit hatte Märklin die Rückmeldung und ich werde nur eine intakte 103 nehmen, aber damit ist es dann auch gut. Und diskutiert ist in diesem Thread eh schon jede Ausprägungbdes Themas. MoBa ist nichts Lebenswichtiges, kein Mensch kommt in Gefahr, es ist Hobby, soll Spaß machen, und macht hier niemand Fehler, ist Euer gesamtes Umfeld aufs höchste mit Euch zufrieden? Dann nennt Euer Gewerk und ich bin bedingungsloser Anhänger von Euch und kaufe alles von Euch mit rosaroter Brille,

meint Stefan aus BaWü[/quote]
Was dann? Ein Isolierbändle, das sich abschält

Androide Grüße von CR1970

Zitat

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Sorry, Bodo, da muß man als selbst beinahe Betroffener schon wieder eigentlich ungewollt Märklin beispringen. Du unterstellst Dinge, da frage ich mich, bist Du Insider im Sinne von, arbeitest Du bei Märklin, kennst Du jemand, der dort arbeitet oder wie kommst Du auf die Information? Wenn das alles nicht zutrifft, ist das blanke Spekulation, die weder der Sache noch dieser Diskussion dienlich ist. Wolltest Du die Lok kaufen? Wenn, dann Deiner Signatur nach als Trix-Variante, oder diskutierst Du hier nur so mit? Letzteres würde ich dann kaum noch nachvollziehen können.

meint Stefan aus BaWü

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Oh je, da hat aber jemand Schnappatmung Komm mal wieder runter, Stefan .

Ich unterstelle keine Dinge, sondern beziehe mich auf Beiträge aus diesem Forum. Dabei habe ich mich auf dieses Zitat bezogen, was du doch gelesen hast?

Zitat

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Hallo zusammen,

dann müssen die nicht korrigierten Loks wohl noch irgendwo gelagert worden sein. Ich habe heute bei einem Händler drei grade eingetroffene Modelle gesehen. Alle drei haben Fensterspalten.

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Zu deinen Fragen:

- nein, ich bin kein Märklin Mitarbeiter

- Ich bin TRIX Club Mitglied (Insider) und habe die Lok sowie das Wagenset bestellt und warte auf dessen Auslieferung.

Vor mehr als zwei Wochen habe ich Märklin angeschrieben, das Problem mit Bild geschildert, um Prüfung und Abstellung gebeten, mit dem Ziel, erst gar nicht solch ein problematisches Modell zu erhalten! leider habe bisher keine Antwort erhalten. Von daher diskutiere ich hier nicht so einfach mit, was du mir unterstellst. Nur leider werden meine Befürchtungen - das nicht adequat nachgebessert wird - durch die Berichte hier im Beitrag bestätigt. Was hat das mit Spekulationen zu tun? Wenn wirklich die Gußform an den Stellen zu groß ist, wird Märklin diese nicht einfach in Massen weg werfen, daß liegt doch auf der Hand. Auch eine Nachproduktion von Gußformen ist problematisch, wenn das Masterwerkzeug falsch ist, aus dem die Gußform des Gehäuses erstellt wird! Also.. Wo soll dann dort nachgebessert werden? Etwa die Fugen zuspachteln?

Wenn du in BW wohnst, dann fahre doch bitte mal nach Göppingen hin und frage Herrn Sieber/Bächele persönlich, was sie sich dabei denken, überhaupt (Insider)Modelle mit solchen Mängeln auf die Kundschaft los zu lassen und weiterhin auszuliefern, obwohl der Mangel längst im Hause bekannt ist !! Auf deren Antwort wäre ich gespannt.

Sobald mein Modell eintrifft, werde ich es prüfen und bei den hier gezeigten Mängeln nicht abnehmen bzw. den Händler bitten, dieses Exemplar direkt an den Hersteller zurück zu senden und ein einwandfreies Exemplar zu verlangen.

In diesem Sinne wünsche ich dir einen schönen Tag.

[quote="Bodo Müller" post_id=1700842 time=1498635423 user_id=3342]
Wenn du in BW wohnst, dann fahre doch bitte mal nach Göppingen hin und frage Herrn Sieber/Bächele persönlich, was sie sich dabei denken, überhaupt (Insider)Modelle mit solchen Mängeln auf die Kundschaft los zu lassen und weiterhin auszuliefern, obwohl der Mangel längst im Hause bekannt ist !! Auf deren Antwort wäre ich gespannt.
[/quote]

Hallo Bodo,

wer sagt dir, dass Märklin weiter am ausliefern ist? Vielleicht sind die Lieferungen schon längst gestoppt, wie einer hier im Forum schon mal erwähnt hat. Dass hier im Forum noch Meldungen darüber kommen heisst noch lange nicht, dass die Lieferungen noch am laufen sind, denn:

- Nicht alle Sitzen zu Hause in Erwartung eines Anrufs des Händlers, um sofort loszurennen und dem Händler die Lok aus den Händen zu reissen. Wenn ich die Meldungen meines Händlers bekomme, können durchaus auch zwei Wochen vergehen, bis ich da vorbei gehe, um das Modell abzuholen. Wenn es passt, fahre ich da vorbei

- Exemplare, die schon auf dem Postweg zum Händler/Kunde sind, können schwer zurückgepfiffen werden.

- Vielleicht gibt es Besitzer, die erst durch das Lesen hier auf das Problem aufmerksam wurden. Vorher hatten sie es gar nicht bemerkt.

Von den Meldungen hier im Forum auf die Lieferzeiten der Lok zu schliessen ist völlig aus der Luft gegriffen. Das ist reine Spekulation deinerseits.

Gruss

Stephan

Hallo Stephan,

um es noch mal klar zu sagen: Ich habe gestern die grade angekommenen Loks gesehen. Da muss der Versandweg aber schon sehr lange gedauert haben.

Ich kann das Vorgehen von Märklin aber sogar verstehen. Die Toleranzgrenze bei den Kunden ist unterschiedlich. Also lassen sie den Kunden entscheiden. Somit müssen nicht alle Loks wieder ausgepackt werden und sie bekommen nur die Loks zurück, mit denen die Kunden unzufrieden sind.

Zitat

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- Vielleicht gibt es Besitzer, die erst durch das Lesen hier auf das Problem aufmerksam wurden. Vorher hatten sie es gar nicht bemerkt.

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Und was ist mit den Kunden, die nicht in irgendeinem Forum mitlesen? Das ist wahrscheinlich die Mehrheit der Kunden.

klein.uhu