Hallo Leute

Ich habe einen Lokpilot Standart Plux 12 Decoder, der in einer Roco Plux16 BR 139 ohne Probleme gewerkelt hat, in eine Fleischmann 432805 Plux16 BR141 eingesetzt.
Die 141 ist eine neue auf Roco Basis.
Als ich die Lok noch ohne Gehäuse auf eine Testfahrt schicken wollte, ist sie nur einen halben Meter weit gekommen und dann ging die Zentrale auf Kurzschluss.
Nach einem Reset fuhr die Lok nochmal ein paar Zentimeter und schon ging die Anlage wieder auf Kurzschluss.
Nun ging die Anlage nach einem Reset nur noch direkt auf Kurzschluss.
Ohne Decoder in der 141 ging die Anlage nicht mehr auf Kurzschluss.
Der Decoder wiederum bringt in anderen Loks einen Kurzschluss.
Komischerweise fährt die BR 141 mit Blindstecker analog ohne Probleme, daher frage ich mich, warum der Decoder kaputt gegangen ist.
Ich traue mich ehrlich gesagt nicht, zum Versuch nochmal einen anderen Decoder in die 141 einzusetzen ...

Hat da vielleicht jemand auch das Problem gehabt ?

Gruß Mario

Zitat

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Hat da vielleicht jemand auch das Problem gehabt ?

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Überspannung?

Welcher zentrale hab du?


Klaus

Hallo Klaus

Ich habe die Roco Multimaus.
Mit der hatte ich noch nie Probleme in der Art.
Ich denke eher, das was mit der BR 141 nicht stimmt, obwohl die Analog keine Zicken macht

Gruß Mario

Moin

Vielleicht ist die Beleuchtung auf Lok-Masse gelegt? Würde dahingehend mal testen ... also generell auf "nicht" erlaubte Masseverbindungen im Digital-Betrieb.
Noch was anderes .. hast Du Umbauten vorgenommen, oder war die Lok zuvor rein analog unterwegs ... also mit Brückenstecker?

Bis dahin

Hallo zusammen,

zunächst ist mal die Frage, ob der Decoder wirklich den Geist aufgegeben hat. Also: Decoder raus aus der Lok und auf einen Decoderprüfstand (alternativ in eine andere funktionierende Lok) gesteckt und ausprobieren.
Und dann mal alle Kontakte der Lokomotive nachmessen, ob die gegeneinander keinen Kurzschluss haben und auch wirklich mit der richtigen Stelle verbunden sind (wovon ich ausgehe). Genau für solche Zwecke habe ich mir für alle gängigen Steckertypen Adapter mit langen Kabeln gemacht, damit ich einerseits besser mit dem Messgerät herankomme, andererseits aber auch um an definierte Stellen Spannung geben zu können. Man sollte natürlich in letzterem Fall wissen, was man da tut. Diese Adapterstecker samt Kabeln haben sich schon bei mancher Fehlersuche bewährt.

Kurzschluss kann zunächst einmal auf drei Probleme hinweisen:
1) Echter Kurzschluss: Der sollte sich finden lassen. Vielleicht ist irgendwo ein Kabel eingeklemmt, abgescheuert o.ä. Vielleicht hat auch die Zuleitung zu irgendeinem Birnchen/LED etwas abbekommen.
Ich würde die Lok zunächst wieder auf analog zurück rüsten (Brückenstecker) und mit DC testen.
2) Überlastung: Eine gute Motor- und Getriebereinigung hat noch nie geschadet. Außerdem wäre es durchaus möglich, dass irgendein Kondensator in der Lok gegen Fahrgestellmasse vorhanden sein könnte. Liest man ja von Piko-Loks (ja, ich weiß, hier geht es um Fleischmann) immer wieder.
3) Der Decoder hat wirklich den Geist aufgegeben. Dann hilft nur Ersatz.

Und last not least (auch wenn das meiner Meinung nach das Unwahrscheinlichste ist): Ist der Decoder wirklich richtig auf dem Sockel platziert oder ist er um eine Reihe verrutscht. Das sollte zwar eigentlich der Verpolungsschutz verhindern, aber man weiß ja nie. Allerdings sollte in diesem Fall die Lok gar keinen Mucks tun.

Gruß
Martin

Zitat

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Hallo Klaus

Ich habe die Roco Multimaus.
Mit der hatte ich noch nie Probleme in der Art.
Ich denke eher, das was mit der BR 141 nicht stimmt, obwohl die Analog keine Zicken macht

Gruß Mario

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Der Verstärker der Multimaus ist ein Decoder-Killer. Wenn nicht genug Grundlast vorhanden ist, sind 24 Volt und mehr am Gleis. Das packen die kleinen Decoder nicht.

Hallo Leute

Danke für die zahlreichen Antworten.
Da muss ich mal Messen, wie viel Spannung am Gleis anliegt.
Wie schon geschrieben, alle anderen Decoder gleichen Typs und noch viele viele Mehr funktionieren einwandfrei.
Auch habe ich schon geschrieben, das der Decoder in anderen Loks eingesteckt ebenfalls einen Kurzschluss auslöst.
Ich hab mittlerweile auch festgestellt, das Der Decoder heiß wird, wenn man den Kurzschluss mehrfach weg drückt.
Mit analogem Fahrtrafo ist auch ein Kurzschluss vorhanden.

Das mit der 141 Kontrollieren werde ich mal machen, obwohl das nicht so wirklich mein Ding ist.
Das mit der überbrückten Masse ist Logisch, was analog ja dann nicht auffallen dürfte.
Wie auch schon geschrieben fährt die 141 mit Brückenstecker Analog ohne Probleme.
Und mit Digitalspannung hört man das übliche Zirpen und alle Lampen leuchten.
Da ist optisch und geräuschtechnisch kein Unterschied zu noch analogen Roco Loks in der Sammlung.

Gruß Mario

Hallo Mario

Ichn tippe trotzdem mal auf die Beleuchtung, denn die wurde bei Flm. gern mal gegen Masse geschaltet, auch mittels Selen-Plättchen, um ein Kabel (U+) zur Rückführung des Stroms einsparen zu können.
Im Analog-Betrieb, ist dieser Umstand irrelevant aber, sobald ein Decoder mit ins Spiel kommt, endet es für diesen meist tödlich ...

Viel Erfolg

Zitat

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Ichn tippe trotzdem mal auf die Bewleuchtung, denn die wurde bei Flm. gern mal gegen Masse geschaltet, auch mittels Selen-Plättchen, um ein Kabel (U+) zur Rückführung des Stroms einsparen zu können.
Im Analog-Betrieb, ist dieser Umstand irrelevant aber, sobald ein Decoder mit ins Spiel kommt, endet es für diesen meist tödlich ...

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Hallo Stephan und Mario,

das würde ich ausschließen, denn die Lok wurde zwar unter Fleischmann-Label verkauft, ist aber eine waschechte Roco-Lok. Zudem hatte Fleischmann, wenn überhaupt, nur eine NEM651-Schnittstelle (und deshalb zwingend die Beleuchtung gegen Lokmasse) und keine PluX22. Und eine Lok mit PluX kann keine gegen Masse verschalteten Lämpchen mehr haben, denn dann würde V+ mit (Lok-)Masse verbunden und das verträgt kein Decoder.

Das Problem muss irgendwo anders liegen, wobei spannend ist, dass der Decoder die Zentrale auf Kurzschluss gehen lässt und nicht etwa abraucht. Eigentlich sollte doch der Decoder entweder abschalten oder abrauchen, aber trotzdem keinen Kurzschluss am Gleis verursachen. Ich glaube (wie Martin) auch, dass der Kurzschluss aus der Lok(-verkabelung) kommt und nicht vom Decoder. Möglicherweise wurde ein Kabel eingeklemmt und dadurch die Isolation durchgescheuert.

Gruß
Werner

Hallo Werner

Ich schreibe es gerne nochmal.
Wenn ich den Decoder in eine andere beliebige Plux Lok einbaue habe ich das selbe Spiel.
Lok aufs Gleis Kurzschluss.
Decoder ausgesteckt. kein Kurzschluss.
Der Kurze kommt also definitiv vom Decoder.
Ist halt die Frage, ob der Decoder zufällig in der 141 kaputt gegangen ist oder die Lok dafür verantwortlich ist, oder die Zentrale ...

PS :
Nachgemessen, ich habe knapp 21 Volt am Gleis ...

Gruß Mario

Sorry Mario,

so geht es, wenn man nur auf den letzten Post reagiert ohne alles zu lesen.

Bei der Beschreibung ist es tatsächlich der Decoder, auch wenn es für mich nicht erklärbar ist, es sei denn er war schon vorher fehlerhaft.
Die 141 fährt auch jetzt noch analog problemlos? Dann sollte die Verkabelung ja keinen Fehler haben. Die Beleuchtung, nach Anleitung ja wohl mit LED, würde ich immer noch als Ursache ausschließen.
Ich gebe zu, dass mir in diesem Fall auch nichts Vernünftiges mehr einfällt, denn dass Du einen weiteren Decoder nicht aufs Spiel setzen willst, verstehe ich. Ich wüßte aber auch nicht, wie ohne weiteren Decoder getestet werden kann, ob die Lok doch einen Macken hat (und vor allem welchen).

Gruß
Werner

Abend

Gut ... also eine Roco-Lok ... waschecht auch, mit Plux22. Da bleibt nicht mehr viel übrig, was als Fehlerquelle bleibt. Mario du hast die Lok nicht umgebaut, die hatte Plux22 schon ab Werk ... so wie hier: http://modellbahninfo.org/modelle-20170317-05/ (wurde leider kassiert vom Admin ... musst Du selbst "gurgeln") abgebildet sieht es, aus wenn der "Deckel" ab ist?
Hast Du die Kabelpeitschen für die Beleuchtungsplatinen auf Abschürfungen am Iso-Material gesichtet? Da der Decoder jetzt auch in anderen Loks einen Kurzen verursacht, ist der zweifelsohne hin, dass dürfte erwiesen sein.
Es bleibt ja nur die Vermutung, das der Decoder bereits beim Tausch einen "Schuß" hatte. Heraus bekommst Du das nur, wenn ein anderen Decoder eingesteckst und testest ... dass aber willst Du nicht.
Vorschlag ... besorg Dir einen billigen gebrauchten Decoder zB. von UB aus der Bucht und teste damit, dann ist der eventuelle Verlust nicht ganz so ... schmerzhaft.
Bislang hast Du noch keine Bilder der Platine von beiden Seiten eingestellt, daher sind unsere Vorschläge wie Kaffeesatz-Leserei ...

bis dahin

Hallo

Ich hab sie nicht umgebaut.
Im ersten Beitrag hab ich auch Plux 16 geschrieben

Bilder kommen !

Gruß Mario

Hallo





Gruß Mario

Zitat

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Und eine Lok mit PluX kann keine gegen Masse verschalteten Lämpchen mehr haben

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Warum?


Klaus

Zitat

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Zitat

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Und eine Lok mit PluX kann keine gegen Masse verschalteten Lämpchen mehr haben

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Warum?
Klaus

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Hallo Klaus,

hättest Du den ganzen Satz zitiert, wäre die Antwort dabei gewesen:

Zitat

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Und eine Lok mit PluX kann keine gegen Masse verschalteten Lämpchen mehr haben, denn dann würde V+ mit (Lok-)Masse verbunden und das verträgt kein Decoder.

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Theoretisch könnte natürlich der V+-Anschluss auf der Platine ins Leere führen, aber kennst Du so eine Platine? Ich jedenfalls nicht.

Gruß
Werner

Moin Mario

Augenscheinlich ist auf den Bildern nix zu sehen, was eine Fehlerquelle herhalten könnte, auch der Lötstopp-Lack ist unversehrt, dürfte damit auch ausgeschlossen werden. Bleibt nur noch, das der Decoder bereits einen "Hau" hatte, als Du ihn eingesetzt hast.
Du kannst ja, beim nächsten Test zur Vorsicht den Rahmen mit zB. Klebeband zusätzlich isolieren, nur um auch diese Möglichkeit eines Masse-Kontakts auszuschließen.

Viel Erfolg

Hallo

ist ein Randthema, aber mglw. hilfts ja..

Hatte ziemlich das gleiche Verhalten mit einem next18 Decoder bei einem Liliput Motorbahnwagen, damals war die Verkabelung in der Lok fehlerhaft, obwohl die Lok + Decoder nagelneu war...

viewtopic.php?f=5&t=176236&p=2062521#p2062521

Falls es nicht hilft, bitte ignorieren

LG & viel Erfolg!!
Wolfgang

Hallo Leute

@ Wolfgang

Danke für den Link , vielleicht hilft er anderen

Hier bleibt der Fall XY ungelöst.
Ich habe all meinen Mut zusammen genommen und habe einen baugleichen Decoder eingesteckt.
Und was soll ich schreiben ... der Decoer macht was er soll und die Lok schnurrt wie ein Kätzchen.
Dann war es wohl doch so, das der Decder sich selbst getoastet hat

Nochmal Danke an alle, die geschrieben haben

Gruß Mario

Hallo Mario,

kann es sein, dass die Decoderpins in der Schnittstelle nach unten überstehen und deswegen ein Kurzschluss zustande gekommen ist? Das würde ich auf jeden Fall prüfen und ggf. die Unterseite der Schnittstelle mit Klebeband isolieren.

Viele Grüße
Robert

Hallo Robert

Danke für den Tip
Das werde ich überprüfen !

Hier die Lok (mit Bundesbahn Logos) auf der Anlage :



Gruß Mario

Hallo Mario, mache doch bitte mal ein Bild von dem defekten Decoder.
Schönen Gruß
Maik

Hallo Maik

Das würde nichts bringen.
Ich hab ihn mit einem nicht defekten Decoder verglichen und man sieht keinen Unterschied.
Da ist kein Bauteil abgefackelt oder so.

Gruß Mario