Moin, moin aus Dithmarschen:

Hab da mal eine Frage an einen Elektronik-Experten.

Meine Lok hat einen neuen Loksound 5 von ESU bekommen.
Nach Einbau keine Funktion.
Ich fand heraus, das der Leutsprecher nur einen Ohmschen-Widderstand von 1,3 anstelle von 4 Ohm hatte.
Könnte das die Ursache sein, dass ich den neuen Decoder geschossen habe??

Gruß
Uwe

Moin Uwe,

deine Befürchtung ist unbegründet. Ein Lautsprecher, der mit 4 Ohm Impedanz (=Wechselstromwiderstand) angegeben ist, hat einen Gleichstromwiderstand von etwa 1,4 Ohm; das passt also schon. Dass der Decoder nicht funktioniert muss eine andere Ursache haben.
Seitdem es Decoder mit genormten Schnittstellen gibt, benutze ich nur diese mit den passenden Gegensteckern (Platinen,) über die gelöteten Verbindungen zum Fahrzeug hergestellt werden.So kann ich den Decoder zur Prüfung auf einem Prüfstand und/oder mit einem Programmiergerät jederzeit aus der Lok entnehmen oder auch schnell ersetzen.

Hallo Uwe,

der ohmsche Widerstand eines Lautsprechers ist nicht mit der so genannten Impedanz als Wecgselstromwiderstand zu verwechseln. (Boh, diese oberschaue Rechtschreibkorrektur meint gerade, es müsste "Ohrenschmuck Widerstand" heißen. )

Wenn Du nun einen Lautsprecher mit zu kleiner Impedanz an den Ausgang des Decoders anschließt, kann es zur Zerstörung der Endstufe des integrierten Verstärkers kommen. Ein Durchbrennen des gesamten Decoders - i.d.R. speziell des Gleichrichters - wäre zwar denkbar, aber m.E. eher unwahrscheinlich. Wahrscheinlich ist das Problem an anderer Stelle zu suchen. Ich denke da z.B. an eine übersehene Masseverbindung des Motors ... oder so. Ein Schluss schickt den Decoder recht unmittelbar auf die ewige Modellbahnanlage.

Das bleibt wohl nur der Ausbau und Test z.B. an einem Decodertester ...

LG
Hubert

Hallo Hubert,

Zitat von hubedi im Beitrag #3

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der ohmsche Widerstand eines Lautsprechers ist nicht mit der so genannten Impedanz als Wecgselstromwiderstand zu verwechseln.

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Hallo vik,

das ist ohne weitere Angaben schwer zu schätzen. Ich vermute aber, bei dem genannten Lautsprecher sollte die Impedanz bei 4- 8 Ohm liegen. Eine technische Beschreibung des Impedanz-Begriffs findest Du übrigens u.a. hier im Elektronik-Kompendium.

LG
Hubert

Hallo Uwe,

hast du den Dekoder direkt oder mit einer Adapterplatine angeschlossen?
Wenn mit Adapter: hast du einen anderen Dekoder (auch ohne Sound), mit dem du die Lok testen könntest?

Hast du alle Verbindungen von Gleis / Mittelleiter und Motor mal kontrolliert?
Wie hast du die Beleuchtung angeschlossen? Falls die Lampen gegen den Rahmen angeschlossen sind, dann darf der blaue Anschluss des Dekoders nicht verwendet werden, da bei den meisten Märklin-Loks der Rahmen Gleispotential führt.

Mach doch einfach mal aussagekräftige Bilder und nenn uns bitte die Lok-Artikelnummer etc

Gruß
Railstefan

Hallo zusammen,
also ich habe die Lok nebst ESU Loksound 5 Dekoder zu einem Fachmann gebracht, damit dieser mir Sound aufspielt.
Nun sagte dieser mir:

Habe den Sound erfolgreich aufgespielt und an meinem ESU-Test-set hat alles funktioniert.
Als ich den Decoder in deine Lok einsetzte ging nichts mehr.
Ich habe festgestellt, das der Lautsprecher nur 1,3 Ohm an meinem Ohmmeter anzeigt.
Soll aber 4 Ohm haben, somit hat der Lautsprecher den Decoder geschossen.

Da ich auch von der Elektronik kommen, es aber schon 30 Jahre her ist , will mir das nicht einleuchten.
Ich verstehe schon den Unterschied von Impedanz-wert und Ohmschen wert.
Wenn ich ein Ohmmeter nutze und dem Ohmwert der Kupferleitung von der Lautsprecherspule messe wird ein Wert angezeigt. Ist der aber 4 Ohm und der Lautsprecher kaputt nur weil er 1,3 Ohm misst?????

Gruß
Uwe

Hallo Uwe,

hast du noch einen anderen Lautsprecher oder Sounddekoder? Dann könntest du kreuzweise messen / testen

Viel Erfolg
Railstefan

Moin Uwe,

das tut mir jetzt aber leid, wenn du meine Antwort auf deine Frasge im Beitrag #2 nicht verstanden haben solltest.

Es ist allgemein üblich bei Lautsprchern deren Widerstand in OHM anzugeben und damit den Impedanzwert zu meinen. Da ein Lautsprecher an einem Gleichstrom, der seiner Belastbarkeit in Watt entsricht, nach einem Knal sehr schnell kaputt ist, sind seine Angaben immer auf Tonsignale bezogen, deren Frequenzen beginnen bei 16 Hz und enden bei 20 kHz. Das sind WECHSELSTRÖME bzw. Spannungen!

moin k.f.
ich habe das schon verstanden, aber vielleicht habe ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt.
mir ist der begriff impedanz in verbindung mit lautsprechern bekannt. mir ist auch bekannt, das es sich bei der angabe z.b. 4 ohm um den scheinwiderstand z handelt, der sich zusammensetzt aus blindwiderstsnd XL und ohmschen widerstand des kupferkabels.
der blindwiderstand xL wird bei einer bestimmten frequenz gemessen, in der regel bei 1khz.
wenn das alles zutrifft, dann hat ein lautsprecher mit einer impedanzangabe von 4 ohm auf keinen fall einen ohmschen wert von 4 ohm. der ohmschen wert muss deutlich darunter liegen oder ?

Hallo Uwe,

Deine Beschreibung trifft zu. Der Scheinwiderstand z liegt auf alle Fälle oberhalb des Wertes, der mit einem Ohmmeter gemessen werden kann. Ich würde sogar anhand Deiner Beschreibung die Behauptung wagen, am Lautsprecher liegt es nicht ... siehe oben.

Wie bereits oben empfohlen wurde, es hilft nur ein Decodertest in einer sicheren, fehlerfreien Umgebung ... am Decodertester oder als zweitbeste Möglichkeit, in einer funktionierenden Lok. Ohne Test bleibt alles auf der Vermutungsebene stecken und Du kommst nicht weiter.

LG
Hubert

danke für deine antwort hubert.
allerdings hilft mir das nicht so richtig weiter , denn
auf dem lautsprecher ist ausgedruckt
4 ohm
ist das nun die impedanz oder der ohmsche wert?
aus meiner sicht ist das die impedanz.
wenn das so ist, dann kann ich mit einem simplen ohmmeter keine 4 Ohm messen und zwar einen wert der deutlich niedriger ist oder?
wieviel niedriger könnte man errechnen wenn man die länge des kupferkabel wüsste multipliziert mit dem spezifischen Ohmwert von kupfer.

Hallo Uwe,

Zitat von Pottkeeker im Beitrag #12

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auf dem lautsprecher ist ausgedruckt
4 ohm
ist das nun die impedanz oder der ohmsche wert?
aus meiner sicht ist das die impedanz.
wenn das so ist, dann kann ich mit einem simplen ohmmeter keine 4 Ohm messen und zwar einen wert der deutlich niedriger ist oder?
wieviel niedriger könnte man errechnen wenn man die länge des kupferkabel wüsste multipliziert mit dem spezifischen Ohmwert von kupfer.

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Hallo Uwe,

bevor Du die Lok zum Fachmann brachtest, hast Du die Lok mit diesem Decoder getestet? Licht, Fahren, (Werks-)Sound?

Um welche Lok / Hersteller geht es eigentlich?

Sollte nur ein Decoder gegen einen Neuen getauscht werden oder hast Du auch Umbauten vorgenommen?

Um welchen Loksound mit welcher Schnittstelle handelt es sich?

Falls nur Decodertausch per Schnittstelle, läuft die Lok mit dem alten Decoder?

VG
Rainer

hallo rainer,

habe alles , lok und neuen decoder, zum fachmann gebracht, da ich kein esu-equipment besitze.

aber meine frage ist:
ein lautsprecher der mit 4 ohm beschriftet ist, hat welchen ohmschen wert?
welchen ohmschen wert messe ich mit einem simplen ohmmeter?

Hallo,

Es wurde zu Deiner Frage doch schon so gut wie alles von Dir und anderen geschrieben. Der Gleichstromwiderstand wird unterhalb des aufgedruckten Impedanzwertes liegen. Ich wage mal die Vermutung, daß der bei unseren Kleinstlautsprechern eher in der Nähe des aufgedruckten Wertes liegt, bei richtig grossen LS etwas niedriger.
1,3 Ohm halte ich für recht niedrig. Aber deswegen nimmt eine Endstufe in Ruhe nicht gleich Schaden.

Um das genau zu beantworten, müsste man das Endstufen IC kennen, Foto?

Wenn Du meine Fragen oben beantwortest, könnte man sich der ganzen Situation mal nähern, ob der Decoder wirklich defekt ist, oder die Stromzufuhr in der Lok einen Fehler hat z.B.. In welchem Zustand war die Lok vor Auslieferung an den Fachmann, welcher Decoder ursprünglich, geht der in der Lok auch jetzt noch, wenn die Schnittstelle bekannt wäre, könnte man u.U. Spannungen messen. Dazu braucht man kein Esu Equipment.

VG
Rainer

Gelöscht

MfG Werner

hallo rainer,
leider kann ich deine fragen nicht beantworten, da ich davon keine ahnung habe.
deshalb hab ich ja die lok und den neuen decoder zum fachmann gebracht.
diese hat den neuen decoder geschossen mit der begründung, dass der lautsprecher defekt war ( nur einen ohmschen widerstand von 1,3 ohm )

Ja bei mir ist früher der Fernseher kaputt gegangen, weil das 240 Ohm Antennenkabel keine 240 Ohm hatte!

Viele Grüße
Heinz

Hallo Uwe,

du wurdest schon mehrfach gebeten (auch von mir) uns doch bitte endlich einmal die Artikelnummer der Lok, die Schnittstelle und deine Digitalumgebung zu nennen sowie idealerwesie auch noch aussagekräftige Bilder vom Innenleben der Lok.
Warum versteifst du dich so auf den Widerstandswert des Lautsprechers, als uns die erbetenen Infos zu liefern? Unsere Glaskugeln sind aktuell in der Wartung / Reinigung, so dass wir nicht sehen können, was du da für eine Lok hast...

Gruß
Railstefan

hallo stefan,
sorry , das hab ich so nicht verstanden, weil es mir nicht um die lok geht, sondern um die physik eines lautsprechers.
die lok ist eine mehano g 1700.
gern stelle ich bilder usw zusammen und sende die im laufe des tages.

Hallo Uwe,
dann soll der "Fachmann" den Decoder ersetzen. Wenn man weiß was man tut macht man keinen Decoder kaputt.
Volker

Danke Volker,
das wollte ich lesen.
Dennoch muss ich das fundamentiert beweisen.
Daher ist es mir sehr wichtig genau zu wissen, wie es sich verhält mit der :

Impedanz und ohmschen Widerstand

Z ist gleich die Summe aus Bindwiderstand xL und ohmschen Widerstand der mit Kupferdraht gewickelte Spule.

Der Lautsprecher hat einen 20mm Durchmesser und einen Aufdruck 4 Ohm.
Diese 4 Ohm beschreiben gängigerweise die Impedanz und ebenfalls gemessen bei einer Frequenz von 1 KHz.

Was mir nicht klar ist , welchen Ohmwert ich mit einem gängigen Ohmmeter messe um zu sagen der Lautsprecher ist heil oder defekt.
Messe ich 0 Ohm ist die Sache klar-Kurzschluß.
Messe ich unendlich, klar hochohmig z.B. Kabel gebrochen

Was ist , wenn ich 1,3 Ohm messe ??????

Ich habe mal eine 20mm Lautsprecher mit 8 Ohm gemessen, Ergebnis 7,8 Ohm.

Hallo Uwe,

ich habe gerade mal knapp 10 ESU-Lautsprecher vom LokSound 4 gemessen (rund ca 20mm), die ich hier liegen habe, da die zugehörigen Dekoder mit Handy-Lautsprechern (Brüllwürfeln) ausgerüstet wurden.
Werte für alle mit Aufdruck "4 Ohm": 3,9-4,2 Ohm - also in etwa der Impedanzwert.

Zum Vergleich habe ich mal einen 100 Ohm Lautsprecher eines LokSound 3 gemessen: 102 Ohm

Demnach wären deine 1,2 Ohm eigentlich zu weit weg vom Sollwert.

Gruß
Railstefan

Hallo Uwe.
Du schreibst immer was wäre wenn ich messen würde.
Hast du aktuell den betreffenden Lautsprecher und ein Messgerät zu Hand und könntest den Lautsprecher durchmessen?
Oder bezieht sich die Aussage 1,3 Ohm nur auf das was dir der "Fachmann" gesagt hat.
Hab auch mal interressehalber einen 8 Ohm Lautsprecher durchgemessen.
Bild entfernt (keine Rechte)
MfG Werner