Digital » Kann man Decoder ohne Last Programmieren?

#1 von ts250x , 17.12.2021 19:22

Hallo,
ich muss 3 Decoder für einen Kran vor programmieren---Vor in diesem Fall da ich ja die einzelnen Decoder wenn sie eingebaut sind nicht mehr einzeln Ansprechen kann...
es sind Decoder von der Firma "appel LED" mit 8 Anschlüssen.

Falls ich LAST anschließen muss wieviel mA sollten dann fliesen und wo sollte ich die Last anschließen... F1 ? oder muss ein Motor angeschlossen sein ??

Für sachdienliche Hinweise bin ich Dankbar

#2 von Beschwa , 17.12.2021 21:26

Hallo...,

im Normalfall gibt es eine Anleitung Appel besitze ich nicht.
Bei ESU oder Märklin reicht ein Widerstand oder Glühlämpchen.

#3 von moppe , 17.12.2021 22:22

Zitat von Beschwa im Beitrag #2

Bei ESU oder Märklin reicht ein Widerstand oder Glühlämpchen.

Bei ESU reicht es RailCom zu einschalten und POM Programmierung nutzen.

Klaus

#4 von alexus , 17.12.2021 22:43

Hallo Rainer

Ich besitze nur ältere Appel Decoder (2018), die sind inzwischen teilweise als Funktionsdecoder mißbraucht. Dafür habe ich an den Motorausgang ein altes Glühlämpchen (aus Umbau Lokbeleuchtung auf LED) direkt angelötet. Das reicht zum programmieren und auslesen, Motor muß nicht sein. Ohne Last am Motorausgang kommen teilweise seltsame Ergebnisse bei lesen und programmieren.

Der neue schaut wieder wie ein Viessmann aus.
Wäre interesant was in CV8 als Herstellerkennung eingetragen ist (Viessmann=109).

#5 von ts250x , 18.12.2021 00:17

Hallo,
Vielen dank für Euere Hinweise
Leider habe ich keine Lämpchen zur Hand.....
Wieviel Watt hatten denn diese Lämpchen ? Ich würde einen Widerstand berechnen der dazu passt..

#6 von Beschwa , 18.12.2021 20:57

Hallo Rainer,

Tams empfiehlt ab 100mA.

#7 von Bahnchef , 19.12.2021 12:46

Zitat von ts250x im Beitrag #1
es sind Decoder von der Firma "appel LED" mit 8 Anschlüssen.

Hallo Rainer,
was steht denn in den CV´n 7 und 8 Deiner Appel Decoder?
Wenn Du keinen Prüfstand hast und auch nicht extra löten möchtest,
kannst Du temporär auch eine Lok mit 8pol. DSS zum Programmieren nutzen.

LG
Bahnchef

#8 von alexus , 19.12.2021 14:14

Hallo Rainer

Das sind ganz normale Bi-Pin Birnchen von Märklin. Die haben so 40-50mA bei 16V.

#9 von vikr , 19.12.2021 15:47

Hallo Bernd,

Zitat von Beschwa im Beitrag #6
Tams empfiehlt ab 100mA.

hast Du eine Quelle in wellchem Kontext Kersten Tams 100mA vorschlägt?

MfG

vik

#10 von ts250x , 19.12.2021 17:13

Hallo zusammen,

Zitat von Bahnchef im Beitrag #7
was steht denn in den CV´n 7 und 8 Deiner Appel Decoder?

Da sich der Decoder ja ohne Last nicht programmieren lässt kann ich Ihn auch nicht auslesen....

Zitat von alexus im Beitrag #8
Das sind ganz normale Bi-Pin Birnchen von Märklin. Die haben so 40-50mA bei 16V.

Ich habe inzwischen meine Suchmaschine bemüht und 19V Leuchtmittel gefunden die 60mA ziehen, da ich ja mit der z21 Programmiere benötige ich dann auch min 18 V Spannungsfestigkeit.

Zitat von Bahnchef im Beitrag #7
Wenn Du keinen Prüfstand hast und auch nicht extra löten möchtest,
kannst Du temporär auch eine Lok mit 8pol. DSS zum Programmieren nutzen.

Ich habe keine Lust eine Lok zu zerlegen deshalb habe ich mir Widerstände bestellt 270 Ohm 5 Watt das sollte dann funktionieren....

Vielen Dank an Alle die mir hier geantwortet haben

#11 von Beschwa , 19.12.2021 20:40

Zitat von vikr im Beitrag #9
Hallo Bernd,
Zitat von Beschwa im Beitrag #6
Tams empfiehlt ab 100mA.
hast Du eine Quelle in wellchem Kontext Kersten Tams 100mA vorschlägt?

MfG

vik

Hallo vik,
Hier auf Seite 21
https://tams-online.de/WebRoot/Store11/S...nleitung_DE.pdf

#12 von alexus , 19.12.2021 22:16

Hallo zusammen

Wenn ich immer rund 100mA an den Decodern als Last bräuchte könnte ich ja die Loks mit Glockenankermotoren gar nicht programmieren. Die brauchen unter Last mit Zug selten mehr als 50-80mA, bei Leerfahrt teilweise nur um 20mA.

#13 von moppe , 19.12.2021 22:22

Zitat von alexus im Beitrag #12

Wenn ich immer rund 100mA an den Decodern als Last bräuchte könnte ich ja die Loks mit Glockenankermotoren gar nicht programmieren. Die brauchen unter Last mit Zug selten mehr als 50-80mA, bei Leerfahrt teilweise nur um 20mA.

Aber jeder mal der Motor startet - was ist der Stromverbrauch dann?

Klaus

#14 von alexus , 19.12.2021 22:30

Hallo Klaus

Eine Peak-Messung hab ich da noch nie vorgenommen. Aber wahrscheinlich hast du recht, der Anlaufstrom dürfte etwas höher sein, besonders wenn große Schwungmassen verbaut sind. Aber z. B. die Märklin Wü C oder die BR45 (ohne Schwungmassen) laufen so leicht an, da wird der Strom wohl auch die 100mA Marke nicht erreichen.

P. S. Ich muß dir Danke sagen für deine C4 Seite, hat mir schon sehr geholfen.

#15 von SAH , 19.12.2021 22:34

Guten Abend @alexus und @moppe ,

die sehr niedrige Stromaufnahme ist im Leerlaufbetrieb zu finden. Bei der Anfahrt sind es zumindest bei der 3311 (Klasse C Märklin analog) ca. 120mA.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

#16 von moppe , 19.12.2021 23:13

Zitat von alexus im Beitrag #14

Eine Peak-Messung hab ich da noch nie vorgenommen. Aber wahrscheinlich hast du recht, der Anlaufstrom dürfte etwas höher sein, besonders wenn große Schwungmassen verbaut sind. Aber z. B. die Märklin Wü C oder die BR45 (ohne Schwungmassen) laufen so leicht an, da wird der Strom wohl auch die 100mA Marke nicht erreichen.

Es kann ja auch sein, das nicht alle zentralen brauchen 100mA Stromverbrauch um ein Antwort zu „sehen“…..

Zitat von alexus im Beitrag #14

P. S. Ich muß dir Danke sagen für deine C4 Seite, hat mir schon sehr geholfen.

Da freut mir zu lesen. Speziell wenn andere sagt das es überhaupt keine Änderung hab der C4 zu entfernen

Klaus

#17 von alexus , 20.12.2021 08:49

Hallo zusammen

Ich beziehe mich in diesem Fall auf die Angabe von Tams, da ich ja hauptsächlich mit einer Tams MC arbeite.

#18 von ts250x , 20.12.2021 13:16

Hallo zusammen,
zu den Tams FD-R Decodern kann ich schreiben, diese habe ich in meine Donnerbüchsen eingebaut und konnte sie mit ca.8mA Last im POM-Modus programmieren..
Im Modus " Programmiergleis" Liesen sie sich NICHT programmieren..

#19 von ts250x , 22.12.2021 12:28

Hallo,
irgendetwas funktioniert nicht....
ich habe jetzt 1 Widerstand am Motorausgang angeschlossen R=270 Ohm/ 5 Watt
zusätzlich zwischen der blauen Ader und der grünen Ader ebenfalls einen R=270 Ohm /5Watt angelötet.
Aber der Decoder lässt sich nicht Auslesen..
Meine BR 333 kann ich auslesen...sowohl mit der Neuen App Z21 als auch mit der älteren App Z21
Hat jemand eine Idee was ich falsch mache???

#20 von vikr , 22.12.2021 13:11

Hallo Rainer,

Zitat von ts250x im Beitrag #19

irgendetwas funktioniert nicht....
ich habe jetzt 1 Widerstand am Motorausgang angeschlossen R=270 Ohm/ 5 Watt
zusätzlich zwischen der blauen Ader und der grünen Ader ebenfalls einen R=270 Ohm /5Watt angelötet.
Aber der Decoder lässt sich nicht Auslesen..
Meine BR 333 kann ich auslesen...sowohl mit der Neuen App Z21 als auch mit der älteren App Z21
Hat jemand eine Idee was ich falsch mache???

weiß jetzt gar nicht mehr über welchen Decoder Du sprichst.
In Deiner BR333 kann ja kein FD-R werkeln, sondern muss sich ein ganz anderer Decoder befinden.
Wichtig ist bei der weißen z21, die ja keinen getrennten Programmierausgang hat, darauf zu achten, dass der Decoder kurz stromlos wird, wenn man den Programmier-Modus wechseln will.
Die FD-R.Basic3 sind deutlich einfacher zu Programmieren als die FD-R.Basic2.
Man muss beim FD-R.Basic2 darauf achten, im richtigen von zwei speziellen Modi zu sein, um unterschiedliche Speicherbereiche zum Auslesen zu adressieren.

Im Übrigen sind 270 Ohm bei 18 V eigentlich schon zuviel. Wenn man den Hinweis von Kersten Tams ernst nimmt, sollte der gesamte Widerstand am Ausgang höchstens 180 Ohm sein, um mind. 100mA zu erreichen. Erst dann funktioniert das Programmieren im Service-Mode.

MfG

vik

#21 von ts250x , 22.12.2021 13:55

Hallo Vik,

Zitat von vikr im Beitrag #20
weiß jetzt gar nicht mehr über welchen Decoder Du sprichst.

Das steht beriets im 1ten Beitrag von mir es ist ein Decoder der Firma "appel LED"001010.

Zitat von vikr im Beitrag #20
In Deiner BR333 kann ja kein FD-R werkeln, sondern muss sich ein ganz anderer Decoder befinden.

Das habe ich nur erwähnt damit es sichergestellt ist dass die APP`s auch funktionieren..

Zitat von vikr im Beitrag #20
Im Übrigen sind 270 Ohm bei 18 V eigentlich schon zuviel. Wenn man den Hinweis von Kersten Tams ernst nimmt, sollte der gesamte Widerstand am Ausgang höchstens 180 Ohm sein, um mind. 100mA zu erreichen. Erst dann funktioniert das Programmieren im Service-Mode.

Inzwischen habe ich auch einen 2 Widerstand Parallel angeschlossen > also 135 Ohm dann sollten 133 mA fliesen.
Aber laut App fliesen 0 - 3 mA

Bild entfernt (keine Rechte)

Sorry wenn es dich etwas verwirrt hat mit dem FD-R Basic, das habe ich nur erwähnt um zu bestätigen dass im POM Modus auch schon 8mA reichen um zu programmieren...

#22 von Bahnchef , 23.12.2021 16:42

Zitat von ts250x im Beitrag #10
Ich habe inzwischen meine Suchmaschine bemüht und 19V Leuchtmittel gefunden die 60mA ziehen, da ich ja mit der z21 Programmiere benötige ich dann auch min 18 V Spannungsfestigkeit.
Zitat von Bahnchef im Beitrag #7
Wenn Du keinen Prüfstand hast und auch nicht extra löten möchtest,
kannst Du temporär auch eine Lok mit 8pol. DSS zum Programmieren nutzen.

Ich habe keine Lust eine Lok zu zerlegen deshalb habe ich mir Widerstände bestellt 270 Ohm 5 Watt das sollte dann funktionieren....

Hall Rainer,
ich habe nichts von Lok zerlegen geschrieben. Warum bist Du so einfallslos,
gehe doch einmal in den Kreativmodus über anstatt hier mehrere Tage im Nebel rumzustochern
als irgendwelche Widerstände oder Lämpchen zu suchen.
Guckst Du Bild. Der Lokdecoder verbleibt in der Lok, nur die DSS wird für den Probanten frei gemacht.
Und weil das Gehäuse geklipst ist, muss noch nicht einmal geschraubt werden. Es kann so auch ein kurzes Anfahren getestet werden.
LG und frohe Weihnachten
Bahnchef

Bild entfernt (keine Rechte)

#23 von ts250x , 23.12.2021 19:51

Hallo,

Zitat von Bahnchef im Beitrag #22
ich habe nichts von Lok zerlegen geschrieben. Warum bist Du so einfallslos,

Da die Decoder keine Stecker haben müsste ich eine Lok quasi zerlegen sprich in der Lok löten....Ob ich jetzt deshalb einfallslos bin??

Zitat von Bahnchef im Beitrag #22
Und weil das Gehäuse geklipst ist, muss noch nicht einmal geschraubt werden.

Gratulation zu deiner Lok

Zitat von Bahnchef im Beitrag #22
LG und frohe Weihnachten
Bahnchef

Das wünsche ich dir auch

#24 von Bahnchef , 23.12.2021 20:06

Zitat von ts250x im Beitrag #23
Ob ich jetzt deshalb einfallslos bin??

Nö, aber arm dran. Du müsstest einen Stecker anlöten
oder die Anschlüsse für Gleise und Motor gut verzinnen und in die entsprechenden Buchsen stecken.
Wenn sie einigermaßen fest stecken, wäre Auslesen/Programmieren möglich.
Die nichtbenötigten Lichtkabel aber gut isolieren.
LG
Bahnchef

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