Zitat von Batucada im Beitrag #50

---

Ach liebe Leute,...

---

noch eine Anmerkung meinerseits in der Sache -
Bauelemente mit gleicher Bezeichnung, aber von verschiedenen Herstellern können im Einsatz durchaus unterschiedliches Verhalten zeigen, selbst wenn die Eckdaten in den Datenblättern übereinstimmen. Dies gilt insbesondere, wenn sie in Arbeitspunkten betrieben werden, die im Datenblatt nicht ausdrücklich spezifiziert sind oder wenn nicht ausdrücklich spezifizierte Eigenschaften der Bauelemente ausgenutzt werden. Ich habe auch schon erlebt, dass dem Hersteller auch schon mal eine Charge "missraten" ist...
Auch wenn man Schaltungssimulation betreibt muss man aufpassen, ob das verwendete Simulationsmodell eines Bauelements in seinem Gültigkeitsbereich betrieben wird. Ansonsten kann man zu völlig abweichenden Ergebnissen kommen! Daher darf man insbesondere als Ingenieur nicht blind den Simulationstools vertrauen (bloß weil die Ergebnisse so schön aussehen), sondern man muss sie auf Plausibilität überprüfen. Und spätestens dann ist eine "gewisse Ahnung" von der Materie unerlässlich.

Viele Grüße
Klaus-Dieter

moin

Zitat von KDW im Beitrag #52

---

Bauelemente mit gleicher Bezeichnung, aber von verschiedenen Herstellern können im Einsatz durchaus unterschiedliches Verhalten zeigen

---

Zitat von lupus51 im Beitrag #53

---

moin

Zitat von KDW im Beitrag #52

---

Bauelemente mit gleicher Bezeichnung, aber von verschiedenen Herstellern können im Einsatz durchaus unterschiedliches Verhalten zeigen

---

muß ich leider für das LCD-Modul 1602 bestätigen :

ein kürzlich erhaltenes Modul dieses Typs will offensichtlich Nicht funktionieren und steht im Verdacht, mir einen Arduino Nano geknallt zu haben !
Es weist zu den vorher erhaltenen und erfolgreich eingesetzten 1602-Modulen
Unterschiede bei der Steckerbelegung und Ausführung des Kontrast-/Heilligkeits-Trimmers
(absolut minimalistische unverkleidete Ausführung:Zumutung !) auf .

Es sieht aus wie Biligst-Clone und bringt "Device not recognized" Status=4

Netterweise will mir der Händler den Kaufpreis erstatten und noch nicht mal Rücksendung: Danke dorthin!

Nun ja, bei "Fernost"-Artikeln überrascht mich nicht mehr viel

---

Zitat von Martin Lutz im Beitrag #49

---

Tja, wenn man mal ein Datenblatt eines Feld-Wald und Wiesenregler anschaut, überschreiten die schnell 30 Seiten. Schön, wenn man eine soooo grosse Hirmasse hat und sämtlcue Daten einer kompletten Schaltung einfach so im Kopf hat. >Wenn das so ist, dann schlasge ich dich für den nächsten Nobelpreis vor, oder für eine Wette im Wetten dass.... Klar, wenn man kein Datenblatt brauchen will und sich wunddert, weshalb die Schaltung nicht so funktioniert, wie man hier in diesem Thread schön sehen kann, muss man sich noch wundern. Viele Antworten, die meisten sind Spekulationen. Kunststück, wenn man das Datenblatt auswendig kennt oder es zumindest mein, man kenne es auswendig. Wer grosspurig angibt hat mehr vom Leben.

---

oh herr schlau,

noch arbeite ich nicht allzulange mit Ardiuno und Co ..woher soll ich bitte wissen,
daß es mehrere Varianten vom "LCD Modul Display" - meist pro Liefrant nur wenige Sorten - davon gibt ?

Da steht nur z.B. "HD44780 1602 LCD Modul Display 2x16 Zeichen (mit blauem Hintergrund) kompatibel mit Arduino und Raspberry Pi"
oder
"LCD1602 + I2C 1602 16x2 1602A Blau/Grün bildschirm HD44780 Charakter LCD /w IIC/I2C serial Interface Adapter Modul Für Arduino"
oder
"LCD1602 RGB Modul, 16x2 Zeichen LCD, RGB Hintergrundbeleuchtung, 3.3V/5V, I2C Bus"

aber nichts von abweichender Stiftbelegung, und gelötet habe ich da schon garnichts, solche Bausteine bestelle ich Nur fertig gelötet !

Ich bin Nicht perfekt und auf diesem Gebiet jedenfalls ein Lernender !

also halt mal den Ball flach !

Chapeau! Klaus.
Jetzt hast aber auch das großspurig Attribut weg, trotz der Baugröße N in welcher Du fährt. EMV Schale nutzen als Ausschlußkriterium ist aber schon bissel gemein. *grins*
Soviel hätte ich niemals geschrieben, die Leute heute wollen nicht so viel lesen, manche können das auch gar nicht mehr. Dafür kannst Dir aber jetzt bei Hr. Lutz den Nobelpreis abholen.

Ich hatte das Wesentliche zur Schaltung in meinem ersten post zu der Frage zum 7805 wohl zu kurz zusammengefasst. Abblock Cs , Eingangsspannung / Verlustleistung und die ominöse Diode, die, wenn sie immer erforderlich wäre, wohl vom Entwickler schon mit integriert worden wäre. Immerhin gibt es den 7805 , anfangs im TO3, ja nun schon Ewigkeiten. Wärmeableitung hatte ich nicht erwähnt, das habe ich doch tatsächlich vorausgesetzt, das dies dem Anwender von Leistung BE bekannt ist.

Interessant ist doch aber das weder der TE noch der Hr. Lutz bisher überhaupt darauf eingegangen sind. Aber , ... Datenblätter sind ja das A u. O.

Das da was anderes vorliegen muß bei dem Problem hatte ich ja schon vermutet und auch erwähnte die Reglerschaltung ohne die zu versorgende Schaltung zu prüfen. Wenn dann irgendwann im Verlauf des thread verkündet wird das Motoren an dem Regler hängen, tja da fällt mir dann auch nix mehr zu ein. Wie ich jetzt lese verbaut der TE auch Module / Vielbeiner ohne sich über das Anschlußschema seines Bauteils im Klaren zu sein. Das macht mich nun wieder stutzig, denn bei Vielbeinern schau ich grundsätzlich in das hier hochgelobte Datenblatt.
Denn die Belegung der Beinchen kann je nach Hersteller ganz unterschiedlich sein.
Dafür gibt er Dir jetzt aber Saures statt ganz kleinlaut mal in sich zu gehen und zu überlegen was er evtl falsch gemacht hat.

Leute schickt das AA, nee neee.

Elektronische Grüße
DRDampf

Hallo Klaus,
du meintest wohl eine ESD-Schale...

Ansonsten kann ich deine Erfahrungen aus der Industrie (leider) bestätigen, insbesondere aus den letzten Jahren, wo es immer weniger Nachwuchs bei guten Hardwareentwicklern (insbesondere für Leistungselektronik und Analogtechnik) zu geben scheint.

Viele Grüße
klaus-Dieter

Zitat von lupus51 im Beitrag #56

---

aber nichts von abweichender Stiftbelegung, und gelötet habe ich da schon garnichts, solche Bausteine bestelle ich Nur fertig gelötet !

Ich bin Nicht perfekt und auf diesem Gebiet jedenfalls ein Lernender !

also halt mal den Ball flach !

---

Zitat von lupus51 im Beitrag #56

---

woher soll ich bitte wissen

---

n'abend klaus,

ok, will da auch nicht ne ewige Streiterei draus machen..Hand drauf !

aus den Artikelbeschreibungen konnte ich nun aber doch Nicht sehen, daß es da Abweichungen gibt..
hab da noch zuwenig Erfahrung..dachte, das wäre irgendwie genormt

muß ich etwa z.B. beim Ardiuno Nano - egal welchem- auch mit abweichenden Pin- oder Stift-Belegungen rechnen ,
je nachdem, wo ich bestelle ? oh herjemine..das würde mir die Freude um Umgang mit den Mirkroprozessoren
doch ziemlich vermiesen..

schlaf ich erstmal drüber..Gute Nacht !

Hallo Rhoenwolf,

Zitat von lupus51 im Beitrag #60

---

ok, will da auch nicht ne ewige Streiterei draus machen..Hand drauf !

---

Zitat von lupus51 im Beitrag #60

---

muß ich etwa z.B. beim Ardiuno Nano - egal welchem- auch mit abweichenden Pin- oder Stift-Belegungen rechnen , je nachdem, wo ich bestelle ? oh herjemine..das würde mir die Freude um Umgang mit den Mirkroprozessorendoch ziemlich vermiesen..

---

hi,

meld mich noch mal,
nachdem ich nach und nach alle "alten" Spannungsregler rausgeschmissen und Schaltregler
eingebaut habe : nie mehr zu hohe oder zu niedrige Spannung

Bezüglich Servo-Betrieb muß ich aber nachfragen :
wieviel Vorsicht muß ich walten lassen hinsichtlich Überspannung ?

1) muß eine Schutzdiode antiparallel zum Schaltregler-Ausgang eingebaut werden ?

2) ist es empfehlenbswert, für Ardiuno und Servo Getrennte Schaltregler zu verwenden ?

3)Braucht man Optokoppler für die Signalleitung Ardiuno-Servo ?

Fragen über Fragen..konkret geht es um eine Schrankensteurung (eingleisig, mit 2 Bäumen, also 2 Servos)
bei meiner H0-Anlage, Steurung durch Taster und/oder Reflex-Lichtschanken.

1) hab ich noch nicht gehört, Schutzdiode nur bei Relais
2) 2 Servos wird noch gehen, man merkt es wenn der Arduino in den Reset geht, dann muss man was ändern. Selbst dann gehe ich meistens nur über Diode und Pufferelko an den Arduino, das genügt um kurze Spannungseinbrüche zu überstehen. Man kann den Stromverbrauch senken wenn man im Stillstand den Servos den PWM Pin abschaltet. Kommt aber auf die Servos an ob die beim zuschalten dann zucken. Es gibt damit auch kein Servozittern im Ruhezustand.
3) 1kOhm Widerstand genügt.

LG Werner

vielen Dank für Deine Antwort,

aber mal ne Frage zu R und C : wie geschaltet ?
Beides hintereinander in Serie zwischen Dx und Servo-Steuereingang ?
oder R zwischen Servo-Steuereingang und Masse ?
Dx hat ja programmierbasiert einschaltbar Pullup-Widerstand !?

Jeder Servo hat bei mir nen extra Ausgang vom Ardi , also KEINE Doppelbelastung eines Ausgangs.

Ich hatte das schon mal in Betrieb mit Linearspannungsreglern.
Obwohl keine Mehrspannung feststellbar war, wurden die Servos heiß und gaben irgendwann auf..

Bei Interesse kann ich ja mal nen Sketch schicken, will hier aber keinen zulabern und wäre hier wohl eher offtopic

Hallo Wolf,
gemeint ist in die PWM-Leitung vom Arduino zum Servo einen 1k-Widerstand einzuschleifen. Sind Pins beim Arduino als Ausgänge aktiviert sind die internen Pull-Ups abgeschaltet.
Pull-Ups kann man nur bei Eingängen aktivieren. Dass Servos abbrennen wenn man die Impulseingänge von mehreren zusammenschaltet ist mir neu. Ich kenne einige Modellflieger die bis zu 4 Servos an einem Empfängerausgang betreiben.
Wie sich dein Servo beim Abschalten der PWM verhält (Impulseingang auf High oder Low) musst du Testen. Manche Anwender schalten die Spannung (rote Ader) ab. Auf alle Fälle regelt der Servo nicht nach, d.h. Belastung am Servoarm verstellt den Servo. Servos zittern nur wenn die Last zu groß, das Impulssignal instabil ist oder die Versorgungsspannung schwankt.
Ob man aus einem Regler Arduino und Servos versorgen kann hängt von der Anzahl gleichzeitig aktiver Servos und der Spannungsversorgung ab. Sauber ist es nicht. Lastkreise und Elektronik (Arduino) sollten getrennte Regler haben. Die Diode am Ausgang des Reglers ist bei einigen Typen schon Herstellerseitig vorhanden. Schaden kann sie nie. Gleiches gilt auch für die Diode vom Aus- zum Eingang des Reglers, zwingend, wenn sich hinter dem Regler große Elkos befinden die dazu führen können dass die Ausgangsspannung größer als am Eingang ist.
Volker

danke für Eure Beiträge !

Belastung am Servoarm verstellt den Servo
 

geht bei mir nicht : sind Linear-Servos, also praktisch Schneckenantrieb,
wie bei vielen Loks im Spur-N-Bereich..da kannste weder drehen noch schieben

ok, Stromversorgung Servo und Ardi werden getrennt (sind ja so schön billig die Schaltregler)

ich nehme an und werde das noch weiters untersuchen :
falsches bzw ungeeignetes Skript :

void schranke_schliessen()
{
  if (s_status == STAT_OPEN)
  {
    for (int pos = STARTPOS; pos <= MAXPOS; pos += STEPP)
    { // goes from STARTPOS degrees to MAXPOS degrees
      // in steps of 1 degree
      myservo1.write(pos);              // tell servo to go to position in variable 'pos'
      myservo2.write(pos);
      delay(LOOP_DELAY);                       // waits 15ms for the servo to reach the position
    }
    Serial.println(" schranke geschlossen ");
    s_status = STAT_CLOSED;
  }
}
 
void schranke_oeffnen()
{
  if (s_status == STAT_CLOSED)
  {
    for (int pos = MAXPOS; pos >= STARTPOS; pos -= STEPP)
    { // goes from MAXPOS degrees to STARTPOS degrees
      myservo1.write(pos);              // tell servo to go to position in variable 'pos'
      myservo2.write(pos);
      delay(LOOP_DELAY);                       // waits 15ms for the servo to reach the position
    }
    Serial.println(" schranke offen ");
    s_status = STAT_OPEN;
  }
}
 

Absicht : langsame Servo-Bewegung
da gibts evtl besseren Code, oder ?
wahrscheinlich ist o.g. Code zu strapaziös für den Servo, der arme

immerhin, durch Diskussion der Problempunkte kommt man doch zur (göötlichen ?) Erkenntnis

Der Code wird das Servo nicht wirklich stressen, dafür ist es gebaut. Und allzu oft wird es ja nicht bewegt. Wenn ich mir die Servos an einem Heli mit Lagestabilisierung angucke wie die arbeiten müssen ist das selbst für ein 5,-€-Servo Urlaub. Das Delay ist aber etwas knapp, Servos bekommen nur alle 20 ms einen neuen Impuls nach Norm. 1° ist schon recht grob und wenn die Änderung des Wertes nicht exakt synchron mit den Servoimpulsen läuft wird es zitterig. Je nachdem wie das Timing auseinanderläuft mal einen, mal zwei Schritte auf einmal.
Butterweich wird das erst wenn man die Timer für die Impulse direkt programmiert um die Auflösung zu erhöhen. Gibt es genug Beispiele und fertige Bibliotheken im Netz. Auch die Ansteuerung via PCA9685 (16 Servos, via i2c einfach anzusteuern) kann das softer. Passende Boards gibt es ab 3,-, Arduino-Libs und Beispiele in rauhen Mengen.
Zum Thema Spannungsregler: Die klassischen Linearregler verwende ich seit Jahren nur noch im Audio-Bereich, da stören einfache Schaltregler gerne mal den Ton. Ist zwar bei modernen Typen mit 100 Khz und mehr Takt eigentlich kein Thema, aber...
Ansonsten gibt es bei den beliebten 78xx leider gewaltige Qualitätsunterschiede. No-Name aus China, nur mit 7805 gestempelt, nutzen die Toleranzen gerne mal bis zum Anschlag und darüber aus (schon +- 10% erlebt) und sind ohne Last trotz Abblockkondensatoren gerne mal weit drüber. Die guten von TI oder STmicro funktionieren selbst ohne Abblockkondensatoren schon sehr gut, meist mit 5V (oder was auch immer Nennwert ist) auf den Punkt, egal was dranhängt. Die Freilaufdiode ist da ebenfalls integriert.
Bei Relais oder Motoren als Last gehört die ohnehin direkt ans Relais oder den Motor bzw. bei H-Brücken-Motortreibern in die Treiber -> Servos. Die Freilaufdiode über den Regler ist nur notwendig wenn nennenswerte Kapazitäten (>>100µF) am Ausgang des Reglers hängen und so beim Abschalten die Spannung am Ausgang länger grösser als die am Eingang sein kann. Bei bestimmt einigen 100 von mir im Laufe der Jahre verbauten Spannungsreglern habe ich die noch nie gebraucht.
Im Modellbau/Bahn-Bereich kommen bei mir nur noch die Schaltregler-Module zum Einsatz, je nach benötigtem Strom und Platz die kleinen im annähernd TO220-Format, Pin-kompatibel zu LM78xx oder auch mal die grösseren bei Spur G oder im stationären Einsatz. Ist wortwörtlich cooler.. Je nach Typ (-> DATENBLATT!!!) ist aber eine Mindestlast nötig, meist 5-10 mA. Bei den Chinakrachern ist da regelmässig Recherche angesagt.

n'abend ,

werd morgen die heruntergeladenen Sachen zu VarSpeedServo und das button_debounce-feld genauer
bearbeiten bzw einbringen, da kann die for-schleife wohl entfallen..

Guts Nächtele

Hallo Wolf,
Schaltregler sind etwas feines.
Betrachtet man sie aber im Vergleich zu den klassischen linearen Festspannungsreglern zeigen sich doch erhebliche Unterschiede.
positiv:
- der Wirkungsgrad der Schaltregler mit meist > 90% ist klar besser
negativ:
- auch wenn oft behauptet wird Pinkompatibel zu Linearreglern, so stimmt dies oft nicht wenn man sich den tatsächlichen Platzbedarf rund um die 3 Lötpins ansieht.
- die externe Beschaltung rund um den Regler ist aufwendiger und erfordert ganz andere Bauteilwerte als bei Linearreglern. Man braucht sich dann nicht zu wundern wenn Baugruppen an dem gleichen Netzteil an dem der Schaltregler hängt, durch Störimpule auf der Eingangsspannung des Schaltreglers, verrückt spielen.
- Kosten für Schaltregler sind bei Markenprodukten locker 5 - 10x so hoch wie bei Linearreglern. Ich spreche hier nicht von den Ramschpreisen aus Fernost, wo man bei Produkten von Glück reden kann wenn es wenigstens ein Datenblatt gibt das korrekt ist.
- Schaltregler für negative Ausgangsspannungen gibt es so gut wie nicht.
- Schaltregler erfordern oft eine Mindestlast am Ausgang, andernfalls kann die Spannung überschwingen und zu Schäden an der nachgeschalteten Elektronik führen.
- einige Schaltregler quittieren den Dienst, wenn sie ohne Last betrieben werden weil die internen Schutzmechanismen eine Überspannung erkannt haben (gilt aber fast nur für hochpreisige Schaltregler).
- die bei einigen Schaltreglern verwendeten Trimmer (offen, flach und liegend) können schon bei geringen Erschütterungen sich entweder verstellen oder kurzfristig ausfallen was der gewünschten Ausgangsspannung abträglich ist.
Hatte mal Regler die durch Lötbrücken auf eine Festspannung fixiert werden konnten. Lt. DB sollte man dazu die Lötbrücke des Potis (für die frei einstellbare Ausgangsspannung) entfernen. Hat leider überhaupt nicht funktioniert weil zwischen diesen beiden Lötpads unsinniger weise eine Leiterbahn war.
Volker

Pinkompatibel heißt ja nicht unbedingt das auch die restlichen mechanischen Parameter identisch sind... Und wer um einen linearen Regler so wenig Platz hat das da eines von den entsprechenden Schaltregler-modulen nicht passt hat garantiert thermische Probleme mit dem Linearregler eingebaut.
Durchgegangen ist mir noch kein einziges Modul ohne Last, auch kein billiger Chinakracher. Preislich sind die zwar doppelt so teuer wie ein 78xx, aber flexibler und vor allem effizienter. 7805 voll ausgenutzt an 12v macht 7W Abwärme bei 5W Nutzleistung. Ein entsprechendes Schaltregler-modul der billigen Sorte wird lauwarm, Fluke und Taschenrechner sagen 0,15W Verlustleistung...
Die offenen Potis sind so eine Sache, die Brücke aber überlebensnotwendig und nur bei Bedarf zu trennen. Wenn alle Brücken offen sind kann der Regler durchgehen. Das durchtrennen macht der Cutter in Sekunden.
Die offenen Potis verschwinden bei mir grundsätzlich nach dem Einstellen unter Lack, da ist dann dauerhaft Ruhe, oder halt die festen Widerstände per Brücke.
Externe Beschaltung: Welche Beschaltung? Die Module um die es hier geht haben keine.
Negative Spannung: Wozu braucht man die im Modellbahn/Modellbau-Bereich wirklich? In der Audiotechnik kommt das regelmäßig vor, und auch in der Messtechnik. Aber in 35 Jahren Modellbahnelektronik habe ich noch nie eine negative Spannung gebraucht.
Mal abgesehen davon sind bei einschlägigen Händlern ganz schnell x passende Module gefunden.

moin,

also die Schaltreglerplatinchen, die ich von AZ-Delivery günstig bekommen habe,
enthalten eine Leuchtdiode, welche je nach eingestellter Ausgangsspannung mehr
oder weniger hell leuchtet : sie ist also am Ausgang und stellt somit eine Mindestlast dar.

Die Einstellung der gewünschten Ausgangsspannung erfolgt durch einen Wendelpoti-Trimmer :
dieser ist auf maxUout eingestellt.

Will man weniger Uout, sollte man nach links drehen, sonst "dreht man sich nen Ast";
auch der Bereich, wo sich Uout durch Drehen ändert , ist merkwürdigerweise ziemlich klein :
warum man den effektiven Regelbereich nicht durch nen Vorwiderstand gedehnt hat, erschließt sich mir nicht

Ingesamt gefallen mir diese Dinger aber auch wegen der geringen Baugröße und einfachen Integration

Es gibt da auch etwa ähnlich kleine Mini-Netzteile mit z.B. 5V fester Ausgangsspannung,
aber dann habe ich ggf wieder Netzspannung in der Nähe von Schwachstromkomponenten !

Das gefällt mir überhaupt nicht (obwohl ich ja früher bei der Röhrentechnik immer
mit Spannung zwischen 100 und 400 Volt im Schwachstrombereich zu tun hatte, bin froh, daß das weitgehend entfällt)

muß jetzt auf neue Servos warten..die Lineardinger zeigen doch mechanische Schwächen bei den Plastikzahnrädern,
stattdessen kommen jetzt wieder die Drehservos zum Einsatz..

wünsche Euch Gute Zeit

Hallo,
sofern im Schaltregler kein EMC-Filter vorhanden ist fordern fast alle Hersteller eine Kombination aus 2 Kondensatoren und einer Spule am Eingang. Z.B. Recom R-78HE-0.3 - Serie.
Volker

hi volkerS,

also ich hab am Ausgang - mit Oszi geschaut - wunderbar glatten Gleichstrom,
dann ist da wohl ein EMC-Filter dabei ?

Hallo zusammen,

ich meine hier ist zwischenzeitlich von 2 verschiedenen Arten von Schaltreglermodulen die Rede. Ist das eigentlich jedem bewusst?

Zitat von lupus51 im Beitrag #71

---

also die Schaltreglerplatinchen, die ich von AZ-Delivery günstig bekommen habe,enthalten eine Leuchtdiode, welche je nach eingestellter Ausgangsspannung mehroder weniger hell leuchtet : sie ist also am Ausgang und stellt somit eine Mindestlast dar.

---

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #67

---

Im Modellbau/Bahn-Bereich kommen bei mir nur noch die Schaltregler-Module zum Einsatz, je nach benötigtem Strom und Platz die kleinen im annähernd TO220-Format, Pin-kompatibel zu LM78xx [...]

---

n'abend zsamm,

wollte hier Nicht Werbung für AZ-Delivery machen..momentan ist das halt meine
Quelle für kurzfristig verfügbare Elemente, deren Funktion ich im hohen Alter noch kapiere
und die ich mit knappster Rente noch bezahlen kann

auch wenn's n paar Pence mehr kostet als bei Ali, aber was soll der mit meinen Kleinstmengen..

wenn man bedenkt, daß ein Container befüllt werden muß, wundert es mich, daß der überhaupt
Kleinstmengen an Private anbietet (wenn auch mit Wartezeit von u.U. mehreren Monaten)

interessant übrigens mit den alternative Angeboten, Dankee!

Guts Nächtele