Elektrik und Elektronik » LED dimmen mit Spannungsregler?

#1 von RBL , 17.12.2023 22:53

Hallo zusammen

Frage mich gerade ob man auch dieses Produkt benützen kann...

https://share.temu.com/wtCYX4FrpfA

Zum eben die Helligkeit von der LED einzustellen?

Liebe Grüsse
Andy

#2 von ModellbahnTom , 18.12.2023 07:30

Hallo Andy,

"Dieser Artikel ist ausverkauft"

Wenn es um einen Schaltregler ging, ist es damit möglich LEDs zu dimmen. Die LED aber dennoch unbedingt mit Vorwiderstand betreiben!

Ich dimme auf diese Weise meine gut 30 Weichenlaternen.

Gruß
Thomas

#3 von RBL , 18.12.2023 11:44

Hallo Thomas

Hier wär es der gleichen Artikel.

https://a.aliexpress.com/_mLb2zwo

Sehe leider nicht ob es ein Schaltregler ist.

Liebe Grüsse
Andy

#4 von Stahlblauberlin , 18.12.2023 12:16

Ich verbaue regelmäßig diese Stepdown-Wandler, auch und gerade in LGB-Lokomotiven sowie bei der Beleuchtung von Waggons. Auf 5V eingestellt haben sie in erster Linie den Sinn mir für LEDs ein konstante Spannung bereitzustellen bei der ich nicht unnötig viel Leistung in Vorwiderständen verbraten muss. Beim Betrieb mit Pufferelkos haben sie den Vorteil das sich an der Helligkeit erst etwas ändert wenn die Spannung am Elko unter ca. 5,5V fällt, damit wird das deutlich effektiver.
Das Dimmen machen weiter die ggf. im try&error-Verfahren angepassten Vorwiderstände oder der Dekoder bei festem Vorwiderstand.

#5 von ModellbahnTom , 18.12.2023 16:30

Zitat von RBL im Beitrag #3
Hier wär es der gleichen Artikel.

https://a.aliexpress.com/_mLb2zwo

Sehe leider nicht ob es ein Schaltregler ist.

"Leider ist dieser Artikel an Ihrem Standort derzeit nicht verfügbar."

In DE nicht sichtbar.

Grundsätzlich ist aber jeder (einstellbare) Spannungsregler, egal ob Schaltregler oder Linearregler zum dimmen von LED geeignet.
Wenn die Spannung verringert wird, wird natürlich die LED dunkler. Wirtschaftlich sinnvoll natürlich nur, wenn nicht nur eine LED damit gedimmt werden soll. Eine einstellbare Konstantstromquelle tut das Gleiche, sollte aber nach meiner Erfahrung - je nach LED - bis weit unter 1mA einstellbar sein.

Gruß
Thomas

#6 von moppe , 18.12.2023 17:04

Zitat von RBL im Beitrag #1

Frage mich gerade ob man auch dieses Produkt benützen kann...
https://share.temu.com/wtCYX4FrpfA
Zum eben die Helligkeit von der LED einzustellen?

Als generell, geht das - aber bestens, wenn du auch ein Widerstand hab.

Ob es Deiner Waggonbeleuchtung ist, dann ist es problemhaft ihn zu nutzen.

Du versuchen 1000 unterschiedliche Dingen, satt der Artikel von Ingo Mögling zu lesen und Ingos Konstruktion zu nutzen - wer der unbedingt bester ist für dieser Zweck.

Klaus

#7 von RBL , 18.12.2023 17:44

Ja ein bekannte möchte es so haben, daher so viel frage welche Produkt geht.

Hier sind die Informationen...

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Es sind 18 LEDs auf der Platine

Liebe Grüsse
Andy

#8 von moppe , 18.12.2023 18:29

Zitat von RBL im Beitrag #7
Ja ein bekannte möchte es so haben

Und wenn’s nach Deiner Umbau Störungen gibt?
Wenn er wünscht justierbares Helligkeit, kauf ESU Innenbeleuchtung.

Klaus

#9 von RBL , 18.12.2023 23:25

Diese habe ich auch schon vorgeschlagen aber er möchte diese nicht.

Warum sollte es Störungen geben?

Liebe Grüsse
Andy

#10 von moppe , 18.12.2023 23:39

Um der spannungsreicher zu nutzen können, sollte du ein Gleichrichter und Kondensator haben, früher der spannungsregler.

Inzwischen Gleichrichter und Kondensator sollte du ein Widerstand haben, um der startstrom zu begrenzen, wenn der Kondensator leer ist.

Wie der spannungsregler reagiert auf ein Spannung wer nicht stabil ist, weiß niemand von uns.
Du kannst es vielleicht herausfinden und hoffen das nichts zerstört wird durch der test.

Klaus

#11 von ModellbahnTom , 19.12.2023 16:15

Hallo Andy,
der gezeigte Schaltregler benötigt eine Gleichspannung am Eingang, bei analoger Gleich- bzw. Wechsel- und Digitalspannung ist dann auf jeden Fall noch ein (Brücken)-Gleichrichter notwendig. Wie Klaus schon angemerkt hat, würde ich für Beleuchtungszwecke im Zug sowas auch nicht nehmen.

Zitat von RBL im Beitrag #9
Warum sollte es Störungen geben?

Ein Schaltregler benötigt nach Anlegen der Versorgungsspannung immer einen kurzen Moment bis er Betriebsbereit ist (Einschwingzeit).
Ggfls. ständige Stromunterbrechungen am Gleis, sind der Sache sicher nicht zuträglich.
Nimm die einfache Variante mit Gleichrichter, Pufferelko und passenden Widerständen - damit bist du auf der sicheren Seite.

Gruß
Thomas

#12 von regalbahner , 21.12.2023 17:35

Hallo Andy,
darf ich Dir mal eine preiswerte Lösung vorschlagen ?
Schau mal bei der Firma IBD Hamburg nach. Die bieten
kleine Platinen (ca. 1 x 1,5 cm) an, bestückt mit einem
Spannungsregler und einem 470 µF Kondensator zum
einlöten an. Der Ausgang ist 9 V und mit üblichen LED
Streifen ergibt sich eine angenehme Helligkeit in den
Wagen.Ich habe bisher 25 Wagen damit beleuchtet und
bin sehr zufrieden.Die Kosten waren damals 2,5 € pro
Platine und die LED Streifen (warm weiss) kosteteten
10 € für 5 m.
Gruss
regalbahner
PS: Wenn Du mir Deine Adresse per PN schickst könnte
ich Dir mal eine Platine zum probieren schicken.

#13 von moppe , 21.12.2023 18:14

Zitat von regalbahner im Beitrag #12

Schau mal bei der Firma IBD Hamburg nach.

Wie ich sehen es, hab keine die Produkten von IBD ein Möglichkeit für der Spannung zu Justieren - genau was Andy suchen.

Klaus

#14 von RBL , 31.12.2023 17:22

Hallo zusammen

Verstehe ich dies richtig?
Dass dieses Produkt sogar einen Gleichrichter hat?
Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Möchte eben diese Produkt an die Innenbeleuchtung verbinden.
Also vom Gleis den Strom zu diesem Produkt hin geht und dann zur LED Innenbeluchtung.

Da mit AC fahre, brauche ich ja einen Gleichrichter und bin nicht sicher ob dieses Produkt einen Gleichrichter eingebaut hat.

Danke für eure Antwort.

Liebe Grüsse
Andy

#15 von Dölerich Hirnfiedler , 31.12.2023 17:29

Hallo Andy,

Nein, dieses Produkt darf man nicht an Wechselstrom anschließen.

mfg

D.

#16 von RBL , 31.12.2023 17:37

Hallo Dölerich

Wo hast du dies gelesen?
Das man nicht mit AC benützen soll?

Also dann vor diesem Produkt einen Gleichrichter anschliessen.

Liebe Grüsse
Andy

#17 von tane , 31.12.2023 17:48

Zitat von RBL im Beitrag #3
Hallo Dölerich

Wo hast du dies gelesen?
Das man nicht mit AC benützen soll?

Also dann vor diesem Produkt einen Gleichrichter anschliessen.

Liebe Grüsse
Andy

Nach der Zeichnung muss der Eingang Gleichstrom sein, sonst hätte da zusätzlich noch was mit ~ gestanden

#18 von Lokführer01 , 31.12.2023 18:46

Wenn, dann musst du sowas davor schalten:
https://www.reichelt.de/de/de/brueckengl...gJvHvD_BwE&&r=1

#19 von Stahlblauberlin , 31.12.2023 19:29

Standard-Spannungsreglermodul, definitiv ohne Gleichrichter. Habe von diesen Modulen zig verbaut und immer mindestens eine Handvoll auf Lager. Mit Wechselspannung am Eingang gibt es garantiert Rauchzeichen.
Beim Betrieb an Wechselspannung ist ein Gleichrichter und ein Siebelko nötig. Wenn der Lichtausgang eines normalen Trafos genutzt werden soll dringend auf die Spannung achten, bei sinusförmiger Wechselspannung ist die Spannung am Elko um √2 (1,414) höher als die angegebene Spannung des Trafos.

#20 von RichyD , 01.01.2024 09:22

Servus,

Zitat von RBL im Beitrag #3
Hallo Dölerich

Wo hast du dies gelesen?
Das man nicht mit AC benützen soll?

Also dann vor diesem Produkt einen Gleichrichter anschliessen.

Liebe Grüsse
Andy

ich heiße zwar nicht Dölerich, aber:
wenn man diese Bauteile kennt, dann braucht man das nicht mehr "irgendwo lesen", sondern weiß es.
Ebenso weiß man, aus Erfahrung, dass die Beschreibungen der Fernost-Anbieter oftmals durch ein Übersetzungsprogramm gejagt werden und somit zumindest eine Unschärfe enthalten.
Seriöse Anbieter verweisen ohnehin regelmäßig auf Produktdatenblätter, ohne die eine sinnvolle Schaltung selten möglich ist (oder allenfalls ein Glückstreffer).

Es handelt sich hier um einen sog. "Buck-Converter", der aus einer Gleichspannung (von...bis) eine etwas niedrigere Gleichspannunng (wählbar von...bis) macht.
Somit funktioniert er vergleichbar einem Längsregler μA78xx, nur dass er einen hohen Wirkungsgrad hat und folglich den Spannungsfall nicht in Wärme wandelt.

Für Betrieb in Loks/Wagen mit Wechselspannung, aber auch bei Digitalbetrieb ist ein Gleichrichter notwendig.

Um die Helligkeit von LEDs zu regeln, ist er ungeeignet, weil deren Helligkeit durh den Stromfluss (in A) bestimmt wird und allenfalls nur mittelbar über die Spannung (in V).
Das ist ein wesentlicher Unterschied von LEDs gegenüber Glühlämpchen und wird häufig durcheinander gebracht.

Tipp: die wenigsten User hier haben eine Ausbildung im Fachgebiet Elektronik.
Für unsere Zwecke reicht es jedoch, sich zumindest etwas Grundwissen anzueignen - und zwar so viel, dass man wenigstens weiß, was man tut, statt nur aufs Geratewohl zu vermuten...
Hierzu mag ich das Elektronik-Kompendium empfehlen.
Wie tief du dort einsteigst, kannst du selber bestimmen.

Mich persönlich freut es bereits, mir Antworten selbst erarbeiten zu können, statt in Foren fragen zu müssen - denn eine einfache Antwort ohne Begründung (also ohne mein Verständnis, warum sie so ausfällt) ist nur kurzfristig hilfreich, aber nicht befriedigend.

Beste Grüsse
Richy

Anmerkung:
der gezeigte Buck-Regler ist die ultimative Billiglösung mit einem unpräzisen Poti. Es gibt welche, auch in gleicher Baugröße, bei denen über Lötbrücken feste Spannungen einstellbar sind und die zudem pinkompatibel zu Längsreglern sind.
Solche verlinke ich nun nicht, sondern fordere freundlich dazu auf, bei Bedarf selber die Suchmaschine zu füttern

#21 von Klaus3 , 01.01.2024 09:53

Moin,

was entnehmen wir der Beschriftung, wenn dort "Input +" und "Input -" steht? 😀 Deutet das wirklich auf Wechselspannung hin?

Frohes Neues!
Klaus

#22 von RBL , 01.01.2024 10:05

Hallo zusammen

Wünsche euch allen ein gutes neuejahr.

Also ich weis das man mit einem Vorwiederstand die Helligkeit von der LED dünkler kann machen.

Dass ist doch auch ein Teil, wo man den Ohm Wert einstellen kann?

Bild entfernt (keine Rechte)

Liebe Grüsse
Andy

#23 von UP4001 , 01.01.2024 10:15

Moin,

wie wäre es mit einer Konstant-Strom-Quelle:

Technische Daten:
Eingestellter Strom ca. - 2mA (Auch 5/10/15/20/30 mA verfügbar)
Betriebsspannung - 4V bis 24V AC / DC (also ~/=)
Abmessungen L x B x H - ca. 11mm x 8mm x 3,5mm
Gewicht ca.- 0,35g
Spannungsabfall an dem Regler - ca. 1,5V
Stromtoleranz - +/- 10% möglich

Zitat
Dieser "intelligente Widerstand" versorgt Ihre LEDs auch bei Wechselspannung immer mit dem richtigen Strom.

Die Elektronik in der KSQ2 begrenzt den Strom unabhängig von der Versorgungsspannung auf ca. 2mA. Ihre LED leuchtet in einem Spannungsbereich zwischen 4V und 24V immer konstant. Anders als bei der KSQ1, kann die KSQ2 auch direkt an Ihrem Wechselspannungstransformator angeschlossen werden.

Es können je nach LED Typ und Eingangsspannung 11 LEDs in Reihe angeschlossen werden. Auch eine Parallelschaltung ist möglich, dann teilt sich der Strom auf die LEDs auf.

Die KSQ 2 hat zwei Anschlusspads an denen eine Gleich- oder Wechselspannung angeschlossen wird und zwei weitere Pads die als Ausgang + und - dienen.
Über das Anschlusspad am Brückengleichrichter kann zusätzlich noch ein Pufferkondensator angeschlossen werden um z.B. eine flackerfreie Zugbeleuchtung zu installieren.

Alle Anschlusspads sind vorverzinnt, was ein einfaches verarbeiten ermöglicht. Auf der Platinenrückseite finden Sie nützliche Anschlusshinweise.

#24 von Klaus3 , 01.01.2024 10:40

Moin,

damit kann man aber leider keinen Strom einstellen. Man müsste also einen der Widerstände des vermutlich dort verbauten Stromspiegels einstellbar machen.

Gibt es denn keine einstellbare Stromquelle fertig irgendwo?

Gruß
Klaus

#25 von moppe , 01.01.2024 10:46

Zitat von UP4001 im Beitrag #11

wie wäre es mit einer Konstant-Strom-Quelle

KSQ ist ohne Zweifel der beste Weg der Strom zum LEDs zu begrenzen.
Aber was Andy suchen ist ein KSQ wer er justieren kann.

Klaus

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