kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#1 von miken , 29.10.2022 11:56

Hallo,

wie im Betreff bereits angedeutet würde mich interessieren ob Steigungen im Halbreis oder besser mit kurzem geraden Zwischenstück auszuführen sind?
Vorausgesetzt das bei beiden Varianten die Steigungsprozent ident sind.
In meinen beiden gezeigten Anhängen geht es dabei nur um 40mm Unterschied was sicher nicht viel ist oder kann dies auf Grund des geringen Unterschied vernachlässigt werden?
Die Außenradien sind einmal 400mm und einmal 360mm die Innenradien sind jeweils 40mm kleiner. Bei den kleineren Radien ist ein 80mm langes gerades Stück verbaut.
Danke schon mal für eure Info`s.

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Freundlich Grüßt
Mike


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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#2 von iwii , 29.10.2022 12:14

Das kommt auf die Fahrzeuge an. Vermutlich wird der größere Radius im Grenzbereich auf Grund der konstanteren Kräfteverhältnisse besser funktionieren.

Gruss, iwii



Bodo hat sich bedankt!
 
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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#3 von Horsthausen , 29.10.2022 13:15

Hallo, ich denke auch das der größere Radius besser ist als die Zwischengrade, weil die Wagen - gerade die mit Kurzkupplung -kontinuierlicher durchlaufen.
Mit freundlichen Grüßen Horst


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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#4 von Michael K. , 29.10.2022 13:42

Hallo Mike,

einfach mal die Streckenlängen berechnen, längere Strecke bedeutet sanftere Steigung; in dem Fall sind die durchgehenden Halbkreise mit 400/360 mm 1256 mm und
1130,4 mm lang, die Halbkreise 360/320 mm mit Zwischengerade kommen auf eine Gesamtlänge mit den 80 mm von 1210,4 und 1084,8 mm.

Also Lösung 1....

Bis denn
Michael


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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#5 von Varg , 29.10.2022 14:16

Wo immer es mir platzmäßig möglich war, habe ich Radien durch gerade Zwischenstücke "entschärft".
Es ist m.E. nicht nur betriebstechnisch vorzuziehen - es sieht ganz einfach auch besser aus.

Gruß
Varg


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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#6 von iwii , 29.10.2022 14:33

Zitat von Michael K. im Beitrag #4
einfach mal die Streckenlängen berechnen


Er schreibt von der gleichen Steigung, also wäre die Streckenlänge auch gleich.

Gruss, iwii



 
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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#7 von Riedenburgfritz , 29.10.2022 15:24

@Varg

Zitat
Es ist m.E. nicht nur betriebstechnisch vorzuziehen - es sieht ganz einfach auch besser aus.

Das heißt im Unkehrschluss: Du hast in den Bögen kleinere Radien verwendet als notwendig! Deine oben zitierte Folgerung kann ich nicht nachvollziehen, da. m.E. der größtmögliche Bogen, egal ob an einer Steigung oder ohne, der sinnvollste ist.


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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#8 von Varg , 29.10.2022 16:06

Zitat von Riedenburgfritz im Beitrag #7
@Varg

Zitat
Es ist m.E. nicht nur betriebstechnisch vorzuziehen - es sieht ganz einfach auch besser aus.
Deine oben zitierte Folgerung kann ich nicht nachvollziehen......



Dafür kann ich jetzt aber wirklich nichts, versuche aber mal, es zu erklären:

Ich habe es ganz einfach so gelöst, wie der Themenstarter es mit dem zweiten, also dem rechten Bild dargestellt hat.

Ich gehörte nicht zu den Leuten, die am Computer eine ideale Streckenführung entwerfen, damit eine Einkaufsliste erstellen und dann auf "jetzt kaufen" klicken, sondern ich habe mit den ohnehin etwas eingeschränkten Möglichkeiten des M-Gleissystems und dem in Jahrzehnten angesammelten und immer wieder verwendeten und natürlich um Gebrauchtkäufe ergänzten Schienen-Material das für mich, die gegebenen Platzverhältnisse und den zu gewissen Zeiten auch engeren Geldbeutel versucht, das Bestmögliche zu machen ohne Zukäufe tätigen zu müssen, während Anderes ungenützt im Karton liegt
und
das erreichte ich für meine Anlagen nun mal mit dem Einsatz von geraden Zwischenstücken zwischen die gebogenen Gleise dort wo es platzmäßig möglich war - wie oben abgebildet.
Ist es jetzt verständlicher ?

Gruß
Varg


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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#9 von miken , 29.10.2022 16:11

Hallo,

danke für die Antworten.
Ich werde dann wie ursprünglich selbst schon angedacht durchgehende Radien ohne gerades Zwischstück verbauen.

Freundlich grüßt
Mike


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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#10 von Riedenburgfritz , 29.10.2022 18:33

@Varg: damit hast du aber die Frage des TE nicht beantwortet!


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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#11 von Varg , 30.10.2022 00:12

Zitat von Riedenburgfritz im Beitrag #10
@Varg: damit hast du aber die Frage des TE nicht beantwortet!


Was hast Du nun wieder für Verständnisprobleme ?

Seine Frage war :

Hallo,

wie im Betreff bereits angedeutet würde mich interessieren ob Steigungen im Halbreis oder besser mit kurzem geraden Zwischenstück auszuführen sind?


meine Antwort darauf war :

Wo immer es mir platzmäßig möglich war, habe ich Radien durch gerade Zwischenstücke "entschärft".
Es ist m.E. nicht nur betriebstechnisch vorzuziehen - es sieht ganz einfach auch besser aus.


Ich habe erklärt, wie ich das von ihm angesprochene Problem sehe und zu was ich rate - ob er das so macht oder nicht, ist seine ganz persönliche Entscheidung.

Aber hast Du eigentlich außer Verständnisproblemen auch zur Sache selbst etwas beizutragen ?

Grüße
Varg


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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#12 von Riedenburgfritz , 30.10.2022 04:16

Zitat
Aber hast Du eigentlich außer Verständnisproblemen auch zur Sache selbst etwas beizutragen ?

Du redest von der Verwendung alter Schienen und Geraden, um den Bogen hinzubringen und weil das billiger ist! Ich habe geschrieben, dass bei Verwendung gerader Schienen der Radius der Bogengleise kleiner wird und dies weder für Fahrverhalten noch das Aussehen gut ist. Von vorhandenem Gleismaterial hat der TE nicht gesprochen. Das ist fast nur Geometrie! Mehr bleibt dazu aus meiner Sicht nicht zu sagen.


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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#13 von eingleis , 30.10.2022 08:01

Zitat von Riedenburgfritz im Beitrag #12
Ich habe geschrieben, dass bei Verwendung gerader Schienen der Radius der Bogengleise kleiner wird und dies ...

Diesen Satz würde ich allen Mathelehrer vorlegen, weil sie versagt haben.

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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#14 von Riedenburgfritz , 30.10.2022 20:05

Ja, bei euch beiden! Probiert es doch einfach aus


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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#15 von eingleis , 30.10.2022 21:04

Zitat von Riedenburgfritz im Beitrag #12
Ich habe geschrieben, dass bei Verwendung gerader Schienen der Radius der Bogengleise kleiner wird und dies ...


Nochmals zum Nachdenken

Erstens : einfach selber ausprobieren, eine Gerade eingefügt kann NIEMALS einen Radius verkleinern; gehe mal bei Wernher von Braun in die Schule....

Zweitens : müssten es bei Eisenbahnern 2 Schienen sein oder ein Gleis

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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#16 von iwii , 30.10.2022 22:17

Zitat von eingleis im Beitrag #15
einfach selber ausprobieren, eine Gerade eingefügt kann NIEMALS einen Radius verkleinern


Also entweder ihr redet aneinander vorbei, oder ich verstehe euch nicht. Wenn ich eine definierte Anlagentiefe habe, gibt es einen maximalen Radius, mit dem sich ein 180° Bogen bauen lässt. Teile ich diesen Bogen nach 90°, um eine Gerade einzufügen, muss der Teilradus entsprechend kleiner werden.

Gruss, iwii


Angefügte Bilder:
Sie haben nicht die nötigen Rechte, um die angehängten Bilder zu sehen

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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#17 von eingleis , 30.10.2022 22:45

Entschuldigung.

ich habe es falsch aufgefasst, es war aber auch etwas unglücklich formuliert.

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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#18 von Riedenburgfritz , 31.10.2022 14:02

Warum sollte meine Mathelehrer schuld sein am Mißverständnis, wenn es dein Deutschlehrer war?
Entschuldigung angenommen! Die Frage bleibt aber: warum muss man eigentlich immer persönlich werden, wenn man etwas nicht begreift, bevor man die Schuld bei sich selbst sucht!


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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#19 von eingleis , 31.10.2022 15:17

Es war leider etwas unglücklich formuliert, so dass ich es trotz mehrfachem lesens es anders interpretierte
Sorry nochmals
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RE: kurze Frage in Bezug auf die Radien in Steigungen

#20 von Riedenburgfritz , 31.10.2022 15:54

Wahrscheinlich hattest du auch nicht den ganzen Thread durchgelesen, nach zwei richtigen Hinweisen zur Frage des TE, hatte Varg geschrieben, dass er durch eine Gerade den Bogen "entschärft" habe. Darauf folgte mein Hinweis, dass dazu aber kleinere Radien als möglich verwendet werden müßten. Aus dem Zusammenhang gerissen mag meine weitere Antwort unverständlich erscheinen.


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