An Aus


Wagenset 42388 zu Märklin 39510 Elektrolokomotive Be 4/6 - oder Alternative gesucht

#1 von flexistone , 20.11.2022 15:50

Hallo zusammen,

habe vor einigen Wochen die Be 4/6 der SBB von Märklin erworben.
Leider gab´s vor Ort das passende Wagenset nicht mehr dazu...

Falls jemand einen Händler kennt, wo es das Set noch gibt, wäre ich sehr dankbar.

Oder könnt ihr mir eine Alternative nennen? Muss nicht von Märklin sein...

Vielen Dank!!!


Schöne Grüße

Flo


 
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RE: Wagenset 42388 zu Märklin 39510 Elektrolokomotive Be 4/6 - oder Alternative gesucht

#2 von hu.ms , 20.11.2022 16:02

Die schweizer ganzstahlwagen gabs auch einzeln von mä: 43372 bis 43402.

Hubert


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RE: Wagenset 42388 zu Märklin 39510 Elektrolokomotive Be 4/6 - oder Alternative gesucht

#3 von Murrrphy , 20.11.2022 16:04

Zitat von hu.ms im Beitrag #2
Die schweizer ganzstahlwagen gabs auch einzeln von mä: 43372 bis 43402.

Bringt den Threadersteller wohl eher nicht weiter, da das gesuchte Set keine Ganzstahlwagen enthält... Die Oldtimerwagen aus dem Wagen-Set gibt es nicht einzeln.


Viele Grüße
Achim



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RE: Wagenset 42388 zu Märklin 39510 Elektrolokomotive Be 4/6 - oder Alternative gesucht

#4 von hu.ms , 20.11.2022 16:10

Sorry, habe ich verwechselt.
Wären aber als im titel angefragte alternaitve möglich.

Aber hier wird 42388 angeboten: https://www.modellbahn-dengler.de

Hubert


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RE: Wagenset 42388 zu Märklin 39510 Elektrolokomotive Be 4/6 - oder Alternative gesucht

#5 von flexistone , 20.11.2022 18:19

Vielen Dank schonmal für die Rückmeldung...

Also, das Angebot bei/von Dengler habe ich auch schon gesehen, aber da steht in der Produktbeschreibung, dass das Wagenset nur zusammen mit der Lok verkauft wird. Und die Lok habe ich ja schon...

Wenn es passende Alternativen dazu gibt - also SBB Epoche II/III, die man halbwegs vernünftig dieser Lok zuordnen kann, wäre ich auch froh...

Die märklin H0 Personenwagen-Set 5-teilig zur Ae 3/6 der SBB in Ep.III | Spur H0 - Art. 43369
wären ja auch Epoche III und von der SBB... Sind zwar noch nicht verfügbar - aber wären die eine vertretbare Alternative?


Schöne Grüße

Flo


 
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RE: Wagenset 42388 zu Märklin 39510 Elektrolokomotive Be 4/6 - oder Alternative gesucht

#6 von papa blech 2 , 20.11.2022 18:58

Hallo Flo,

die betreffenden Wagen gab's von Märklin schon früher! Sowohl als Dreierset, als auch einzeln!

Als da wären: 42383, 42384, 42385.

Den Wagen 3. Klasse gab's unter der Nr. 4238 einzeln von Märklin, mit einer anderen Betriebsnr. auch von Trix.

Der Wagen selbst ist eine Neuheit von 1979, und hieß in seiner Grundform (ohne KK,3.Klasse) 4138.

Viele Grüße aus Nürnberg

Stefan


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RE: Wagenset 42388 zu Märklin 39510 Elektrolokomotive Be 4/6 - oder Alternative gesucht

#7 von Elokfahrer160 , 21.11.2022 15:45

Hallo, Flo

ein typisches Wagenset aus den Ep. II und Ep. III wäre das Wagenset zur Gotthardt Bahn, das Liliput herausgebracht hat ( Liliput L 330 510 ), das ist aber im Handel recht selten anzutreffen, hier mal ein Link: https://www.zugkraft-stucki.ch/pi/Spur-H...tthardbahn.html

Bei mir hängen hinter der Be 4/6 die Wagensets von Roco ( Roco Nr. 45915 / 45916 ) die allesamt auf dem Gebrauchtmarkt zu bekommen wären.
Link: https://www.roco.cc/rde/produkte/wagen/p...-i-der-sbb.html

Über die x-te Wiederauflage der uralten Märklin Wagen 42388 breiten wir mal den Mantel des Schweigens. Wenn es Wagen von Märklin sein sollen, würde ich die SBB Leichtstahlwagen aus der Ep. III nehmen, das wären die Märklin Wagen 43360 - 361, 43370 - 371 und 43380 und -381 und dazu noch den SBB Speisewagen Wr - Märklin 43390

SBB Gruss - Elokfahrer160/Rainer


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RE: Wagenset 42388 zu Märklin 39510 Elektrolokomotive Be 4/6 - oder Alternative gesucht

#8 von kartusche , 21.11.2022 16:29

Hallo, man kann auch die 2- und 3- achsigen Oldtimer Wagen mit offenen oder besser geschlossenen Bühnen von Liliput dranhängen. Die gibt es gebraucht auf Auktionen in zahlreichen Varianten.

Richtig vorbildgerechte Wagen für deine braune Lok wird eher schwierig, alles bisher genannte passt teilweise, manchmal aber auch nicht so richtig, einfach weil manche kaufbaren Wagen und Bedruckungen so nicht gefahren sind. Aber was für Dich stimmig ist zählt…


Gruss, Ralf
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RE: Wagenset 42388 zu Märklin 39510 Elektrolokomotive Be 4/6 - oder Alternative gesucht

#9 von mike c , 21.11.2022 16:51

Hallo,

Vielleicht könnten Sie die Liliput Sets 330505/506 oder 330510/511 finden?

Es gibt auch solche Möglichkeiten: https://www.ricardo.ch/de/a/metrop-sbb-w...lig-1140904328/

MfG

Mike C


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RE: Wagenset 42388 zu Märklin 39510 Elektrolokomotive Be 4/6 - oder Alternative gesucht

#10 von Ludwig47 , 21.11.2022 20:42

Ich wusste noch gar nicht dass in der Schweiz an einer Lok von 1925 schon Ep.III Wagen angehängt wurden.

http://www.modellbau-wiki.de/wiki/Epoche...is_etwa_1945.29

Gruß,
Ludwig47


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RE: Wagenset 42388 zu Märklin 39510 Elektrolokomotive Be 4/6 - oder Alternative gesucht

#11 von Visten69 , 21.11.2022 21:07

Schon mal was von Museumsbetrieb gehört?

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RE: Wagenset 42388 zu Märklin 39510 Elektrolokomotive Be 4/6 - oder Alternative gesucht

#12 von Ludwig47 , 21.11.2022 22:40

Die Ausführung des Märklin Modells 39510 mit der Betriebsnr. 12305 entspricht ja dem Betriebszustand in der Ep. II um 1925. Was für ein Museumsbetrieb mit Ep. III Wagen soll das denn damals gewesen sein?

Wenn schon Ep.III Wagen, dann wäre doch die grüne 39511 das passendere Modell (am Besten kauft man sich natürlich gleich beide).

Aber so wie man Märklin kennt wird bestimmt irgendwann auch noch die SBB Historic Maschine (12320) kommen.

Gruß,
Ludwig47


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RE: Wagenset 42388 zu Märklin 39510 Elektrolokomotive Be 4/6 - oder Alternative gesucht

#13 von kartusche , 21.11.2022 23:25

Etwas OT, aber beim Büffetwagen aus dem Mä Set 43369 ist lobend zu erwähnen, das Mä zumindest laut Produktfoto auf der HP tatsächlich den Einstiegsbereich überarbeitet und hier nicht nur die Türen vorbildgerecht geändert, sondern die Einstiege auch verschmälert hat.
Liliput hat bei seinem Büffetwagen einfach einen normalen Wagen mit breiteren Einstiegen (und dann falschen Türen) genommen und neu bedruckt.


Gruss, Ralf
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RE: Wagenset 42388 zu Märklin 39510 Elektrolokomotive Be 4/6 - oder Alternative gesucht

#14 von Elokfahrer160 , 22.11.2022 08:51

Hallo, Flo

ich habe mal in den Büchern von Hans Schneeberger und Markus Niedt (Bildraritäten der SBB Loks) nachgesehen. Deine braune Be 4/6 kam auch vor etlichen Güterzügen zum Einsatz:

- Bild 61, Datum im März 1919, Be 4/6 vor einem Güterzug in Gümlingen (Strecke Bern-Thun), die 1. /2. Wagen hinter der Lok sind die SBB - K 2 Wagen
- Bild 71, datiert 20. Mai 1920, Be 4/6 - 12 302 vor einem Güterzug in Ausserberg (Lötschberg ), hinter der Lok die Wagen K 2 und ital. Güterwagen der FS

Da die Loks der Baureihe Be 4/6 im Zeitraum ab 1943 - 1951 alle in tannengrün umlackiert wurden, grenz sich der Zeitraum für deine braune Be 4/6 ein. Mit den Wagen der GB von Liliput vom Typ C 3 und C 4 liegst du richtig. Den Güterwagen vom Typ K 2 gibt es in unzähligen Farbvarianten bei Brawa.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer


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RE: Wagenset 42388 zu Märklin 39510 Elektrolokomotive Be 4/6 - oder Alternative gesucht

#15 von kartusche , 22.11.2022 11:05

Die Liliput Gotthardbahn Wagen wurden von den SBB aber schon frühzeitig alle umgebaut, inbesondere die Wagen 1. und 2. Klasse, also die mit den grossen Fenstern. Die dürften zu Zeiten der Be 4/6 schon lange nicht mehr so ausgesehen haben wie Liliput das meint…..


Gruss, Ralf
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RE: Wagenset 42388 zu Märklin 39510 Elektrolokomotive Be 4/6 - oder Alternative gesucht

#16 von Guardian71 , 22.11.2022 11:19

Zitat von Ludwig47 im Beitrag #10
Ich wusste noch gar nicht dass in der Schweiz an einer Lok von 1925 schon Ep.III Wagen angehängt wurden.

http://www.modellbau-wiki.de/wiki/Epoche...is_etwa_1945.29

Gruß,
Ludwig47


Hm,

die Metropolitan-Wagen sind aus den mittleren Dreißigern - und die Beschriftung auch...Revisionsdaten kann ich nicht erkennen...


Damit der TE auch einen optischen Eindruck der hier vorgeschlagenen Wagen erhält, zeige ich mal je einen:



Liliput Gotthardbahn-Wagen in SBB-Lackierung, Epoche I/II. Aus Liliput Set 330510.



Liliput 3-achser mit offenen Bühnen in Ep. II-Farbgebung. Exemplarisch für die Serie Liliput 334475.

Die Wagen gab es auch als 3-achser mit geschlossenen Bühnen (Faltenbalg) und als 2-achser mit offenen Bühnen. Im Inlands-D-Zug-Verkehr kam die Variante mit Faltenbalg bis in die Dreißiger zum Einsatz, auch in Kombination mit 4-achsigen Schnellzug-Wagen.



Genieteter Ganzstahl-Schnellzugwagen der SBB, 3. Klasse. Roco 44298.

Dieser in den 1920er Jahren entstandene genietete Wagentyp wäre für die Be 4/6, wie auch andere Schweizer E-Loks aus der Zeit wie Ae 3/6 I, II, III Ae 3/5 u.a. optimal. Leider hat Roco nur den 3. Klasse-Wagen gemacht und diesen zwei oder dreimal für die Epoche II aufgelegt.



Schwerer Stahlwagen geschweißte Bauart aus den Dreißiger Jahren, hier der Wagen 1./2. Klasse. Aus Roco Set 41305.



...und der C4ü dazu. Aus Roco Set 41306.

Die Wagen sind für Einsätze am Gotthard ab den mittleren Dreißiger Jahren mit Be 4/6 geeignet. Rein stilistisch passt natürlich eine grüne Ae 4/6 besser dazu. Farbgebung und Beschriftungsmuster entspricht den ab Mitte der Dreißiger Jahre verwendeten - die gelben Griffstangen zeigen leider, dass es sich um eine Museumsversion handelt. Diese waren in der Epoche II und IIIa schwarz.

Beste Grüße


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Mark


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#17 von hu.ms , 22.11.2022 11:24

Hier noch fotos der mä ganzstahlwagen 43372 bis 43402.





Hubert


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#18 von kartusche , 22.11.2022 11:49

Zitat
die Metropolitan-Wagen sind aus den mittleren Dreißigern - und die Beschriftung auch...Revisionsdaten kann ich nicht erkennen...



Diese Beschriftungsvariante tauchte zwar offenbar Mitte der 1930er Jahre auf, ob die allerdings „typisch“ war…. Immerhin hat sich die ältere Beschriftung mit SBB/FFS über/unter dem Wappen bis in die 60er gehalten… Diese Metrop Wagen haben ein Revisionsdatum von Mitte der 1950er, zumindest meine Wagen.


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#19 von Guardian71 , 22.11.2022 12:00

Zitat von kartusche im Beitrag #18

Zitat
die Metropolitan-Wagen sind aus den mittleren Dreißigern - und die Beschriftung auch...Revisionsdaten kann ich nicht erkennen...


Diese Beschriftungsvariante tauchte zwar offenbar Mitte der 1930er Jahre auf, ob die allerdings „typisch“ war…. Immerhin hat sich die ältere Beschriftung mit SBB/FFS über/unter dem Wappen bis in die 60er gehalten… Diese Metrop Wagen haben ein Revisionsdatum von Mitte der 1950er, zumindest meine Wagen.



Moin Ralf,

nach dem, was ich so gelesen habe, kam die Beschriftung bei neu angeschafften Wagen wie den geschweißten Stahlwagen zur Anwendung. Ältere Wagen wurden wohl lange - und das heißt bis in die späten Vierziger oder gar mittleren Fünfziger Jahre - nicht umbeschriftet. Da die SBB in den Dreißiger und Vierziger Jahren nicht viel neu beschaffte (auch die Leichtstahlwagen wurden erst ab etwa 1950 in großen Stückzahlen gebaut), dominierte die alte Beschriftung am Bahnsteig noch lange.


Beste Grüße,
Mark


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#20 von kartusche , 22.11.2022 17:02

Zitat
Genieteter Ganzstahl-Schnellzugwagen der SBB, 3. Klasse. Roco 44298.

Dieser in den 1920er Jahren entstandene genietete Wagentyp wäre für die Be 4/6, wie auch andere Schweizer E-Loks aus der Zeit wie Ae 3/6 I, II, III Ae 3/5 u.a. optimal. Leider hat Roco nur den 3. Klasse-Wagen gemacht und diesen zwei oder dreimal für die Epoche II aufgelegt.



Roco hat doch einen BC gemacht, z.B. in dem Set mit dem Krokodil oder unten erwähnt Set 45916, den BC4 5043.

Dazu gibt es noch den passenden Lima Stahlwagen, genietet, 309268 (B4 3929).


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#21 von flexistone , 25.11.2022 23:21

Hallo zusammen,

vielen Dank erstmal an alle, die mir Vorschläge und Beispiele gezeigt haben, wie ich meine Lok doch noch zu einem schönen Zug vervollständigen kann...

Ich bin jetzt nicht päpstlicher als der Papst, was die Zusammenstellung angeht - und wenn es nichts "exakt" passendes gibt, dann suche ich mir tatsächlich etwas aus, was halbwegs vom Herkunftsland und Zeit passt. Die Lokomotive passt im Grunde genommen ja ohnehin nicht auf meine "DB"-Epoche III/IV-Anlage... Aber mir gefällt die Lok - also darf sie auch auf meine Anlage...
Da habt ihr mir ja einige Beispiele gezeigt...
Jetzt muss ich mal den Markt sondieren, was alles verfügbar ist...

Werde mal berichten, was es am Ende geworden ist...


Schöne Grüße

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