Moin,

angeregt durch den "Eckige-Räder-Faden" wage ich mich mal mit einer Fragestellung ans Tageslicht, welche mich schon länger beschäftigt.

Es geht um die Abnutzung von Radsätzen bzw. Spurkränzen durch häufige Kurvenfahrten. Bei der "echten Bahn" spielt dies wohl tatsächlich eine Rolle und die Radsätze müssen regelmäßig überholt werden. Wie sieht das bei H0 aus? Gibt es da Erfahrungen, dass häufige Kurvenfahrten (zum Bsp. in Wendeln) den (offensichtlichen) Verschleiß fördern?

Ich persönlich denke, dass die Massen und die wirksamen Kräfte zu gering sind.

Man kann natürlich Laufspuren an Rädern erkennen und unterscheiden, ob eine Lok Fabrikneu ist und gerade mal die Qualitätskontrolle über sich ergehen lassen musste, oder schon ein paar mehr Runden gedreht hat, aber von echten Materialabtrag habe ich noch nie etwas gesehen oder gehört.

Wenn eine Lok Kilometer gefressen hat sieht man sehr wohl auch an den Spurkränzen Verschleiß. Allerdings dürften die meisten aktuellen Modelle vorher an anderen Ausfälle gestorben sein.

Wäre mal interessant zu wissen, wie die die Radsätze der Loks beim MiWuLa am Ende ihres Daseins aussehen ...

Zitat von chrilu im Beitrag #4

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Wäre mal interessant zu wissen, wie die die Radsätze der Loks beim MiWuLa am Ende ihres Daseins aussehen ...

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Ob man nicht schon darüber berichtet hätte, wenn das ein merkliches Thema wäre?

Gruss, iwii

Zitat von chrilu im Beitrag #1

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Es geht um die Abnutzung von Radsätzen bzw. Spurkränzen durch häufige Kurvenfahrten.
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Wie sieht das bei H0 aus? Gibt es da Erfahrungen, dass häufige Kurvenfahrten (zum Bsp. in Wendeln) den (offensichtlichen) Verschleiß fördern?

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Wie oben schon gesagt, eher gehen andere Sachen kaputt, als die (in der Regel) vernickelten Räder. Achslager zum Beispiel.

Gruß
KWer

Zitat von chrilu im Beitrag #1

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Ich persönlich denke, dass die Massen und die wirksamen Kräfte zu gering sind.

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Hallo Christian,

bei einer Führung im MIWULA, hat der Führer uns Gleise gezeigt, die ausgetauscht wurden, da die Pukos bis auf die Schwellen abgeschliffen waren.

Ich denke mal das sich die Räder auch mit der Zeit so stark abnutzen, das sie getauscht werden müssen.

Aber das dürfte bei unserem Hobbybetrieb nicht so stark auffallen.

Gruß
Michael

Das mit der zu Tage tretenden Nickelschicht am Radsatz kenne ich von Märklin-Loks aus meiner Kindheit (z.B. eine 216, meine erste "große Lok") und von einer alten Re 6/6 von HAG. Funktionell hatte das aber keine negativen Auswirkungen.

Zitat von MSC im Beitrag #10

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Hallo Christian,

bei einer Führung im MIWULA, hat der Führer uns Gleise gezeigt, die ausgetauscht wurden, da die Pukos bis auf die Schwellen abgeschliffen waren.

Ich denke mal das sich die Räder auch mit der Zeit so stark abnutzen, das sie getauscht werden müssen.

Aber das dürfte bei unserem Hobbybetrieb nicht so stark auffallen.

Gruß
Michael

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Hallo Christian

Sehr gute Frage.
Wenn ich nach x Runden mit Loks und Wagenmaterial mal die Köf3 oder den ICE1 auf der Anlage habe dann sind nach ein paar Runden die Gleishaftmagnete (es sind meine einzigen Fahrzeuge mit Gleishaftmagneten) voll mit Abrieb.

Ich schlussfolgere daraus das definitiv ein Verschleiß durch Abrieb stattfindet.
Wenn ich mir das genau ansehe dann würde ich sagen die Räder nutzen deutlich mehr ab als die Gleisprofile...

Lg

Hallo zusammen,

Zitat von chrilu im Beitrag #11

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Das mit der zu Tage tretenden Nickelschicht am Radsatz kenne ich von Märklin-Loks aus meiner Kindheit (z.B. eine 216, meine erste "große Lok") und von einer alten Re 6/6 von HAG. Funktionell hatte das aber keine negativen Auswirkungen.

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Zitat von chrilu im Beitrag #12

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Zitat von MSC im Beitrag #10

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bei einer Führung im MIWULA, hat der Führer uns Gleise gezeigt, die ausgetauscht wurden, da die Pukos bis auf die Schwellen abgeschliffen waren.

Ich denke mal das sich die Räder auch mit der Zeit so stark abnutzen, das sie getauscht werden müssen.

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Da wäre mal interessant zu wissen, wie viele Kilometer eine Lok beim MiWuLa im Durchschnitt absolviert, bis sie ausgemustert werden. Zumindest habe ich einmal gehört, dass Motoren mehrfach getauscht werden, wenn diese nicht mehr funktionieren.

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Zitat von Werbelok im Beitrag #13

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Wenn ich nach x Runden mit Loks und Wagenmaterial mal die Köf3 oder den ICE1 auf der Anlage habe dann sind nach ein paar Runden die Gleishaftmagnete (es sind meine einzigen Fahrzeuge mit Gleishaftmagneten) voll mit Abrieb.

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Ich weiß es nicht. Es sind ja nur Eisenmetalle magnetisch. Die genaue Zusammensetzung der Märklin (Lok) Räder ist mir nicht bekannt.

Habe noch keinen Magnet rangenhalten...

Lg

Zitat von Werbelok im Beitrag #17

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Nein, die Räder nicht - nur eben diese Haftmagnete für mehr Zugkraft.

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Ich kann es nicht durch Zahlen belegen, glaube aber, dass stetiges Kurvenfahren zu Lasten des Materials geht (und nicht nur der Räder...). Deshalb bin ich kein Freund von Gleiswendeln, weil hier permanent die äußeren Räder nebst Lagern usw. belastet werden. Ich habe bei meiner Anlage (immer schon) auf Wendel verzichtet und statt dessen eine einmal rund um die ganze Anlage führende Abfahrt gebaut: viel Gerade (mit je Richtung zwei langen Blöcken) und große Radien. So, bilde ich mir wenigstens ein, bleibt die Belastung für Loks wie auch für Wagen in Grenzen.

Niemand bestreitet einen physikalisch unvermeidlichen Verschleiß.

Es geht schlicht und einfach um die Frage, ob dieser praktische Auswirkungen bis hin zur Notwendigkeit eines Radsatztausches hat
und
das ist m.E. für private Hobbyanlagen zu vermutlich 99 Prozent zu verneinen.

Selbst der in Beitrag Nr. 9 erwähnte Tausch beim Märklinservice wird durch Erfahrungen wie sie in den Beiträgen 11 und 14 berichtet werden und denen ich aus eigener Erfahrung zustimmen kann, zumindest dahingehend in Frage zu stellen sein, ob das auch funktionell wirklich notwendig war.

Ich verstehe das so: Wenn das Nickel durchguckt, aber die Lok weiterhin einwandfrei funktioniert, dann kann man tauschen, weil es eben nicht mehr im Originalzustand ist, muß es aber nicht tauschen.

Gruß
Varg

Zitat von HaJo Wolf im Beitrag #19

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Ich kann es nicht durch Zahlen belegen, glaube aber, dass stetiges Kurvenfahren zu Lasten des Materials geht (und nicht nur der Räder...). Deshalb bin ich kein Freund von Gleiswendeln, weil hier permanent die äußeren Räder nebst Lagern usw. belastet werden. Ich habe bei meiner Anlage (immer schon) auf Wendel verzichtet und statt dessen eine einmal rund um die ganze Anlage führende Abfahrt gebaut: viel Gerade (mit je Richtung zwei langen Blöcken) und große Radien. So, bilde ich mir wenigstens ein, bleibt die Belastung für Loks wie auch für Wagen in Grenzen.

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Hallo,

ich kann hier nur einen historischen Beitrag leisten.
Mein Vater hatte als Kind 1938 eine SLR 800 (Zyklopenauge) bekommen. Wahrscheinlich ist er diese brutal schnelle Lok sehr fleißig gefahren. Anfang der 60er Jahre, als sie in meine kindlichen Hände kam, war sie die schnellste Lok in meinem ganzen Freundeskreis.
Mitte der 60er Jahre waren die Spurkränze so weit ausgefressen, dass die Räder getauscht werden mussten. Es gab damals aber nur geringfügig größere, so dass sich die Laufeigenschaften verschlechterten.
Ich glaube nicht, dass das alles heute noch relevant ist, aber der Thread hat mich doch an diese Zeit erinnert.

Auch heute noch verschleißen die Räder an unseren Modellbahnen. Ich habe einige Modell, bei denen die Räder scharf gelaufen sind und an Rädern mit Haftreifen der äußere Bord für die Haftreifen abgefahren ist. Schon in meiner frühen Jugend musste an unserer RM800 der gesamte Radsatz getauscht werden. Am Triebwagen VT95 hab ich dann selbst noch als Jungendlicher Ersatz bestellt und montiert. Da hat der lange Radstand sein möglichstes dazugetan beim Kurvenradius R1.

Nach eigener Erfahrung hat der Verschleiß der Räder auch mit der Art der Pflege zu tun. Aus Zinkdruckguss bestehende Räder (Fleischmann, Märklin...) sind durch eine harte Nickelschicht geschützt, selbst auf "aggressiven" M-Gleisen aus Stahlblech halten die recht lange. Ist aber die Nickelschicht durch geht der Verschleiß zügig voran, Zinkdruckguss ist ziemlich weich. Ursache dafür ist oft das Räder mit Schleifpapier oder Glashaarradieren gereinigt werden. Räder bzw. Radreifen aus Messing halten auch ohne Nickel noch lange (Roco, LGB) aber auch da ist die Vernickelung/Verchromung nicht nur aus optischen Gründen drauf.
Auch sieht man Loks schnell an den Rädern wie herum sie immer den gleichen Kreis gefahren sind ("Schaufensterbahn"). Natürlich spielt da auch der Kurvenradius eine Rolle, je kleiner um so ausgeprägter die Verschleißneigung, insbesondere bei langen Fahrzeugen in engen Radien (BR 06 im R1..).

Je mehr Fahrzeuge, je weniger Radverschleiß.
Märklin Räder verschleißen, weil die Druckgussräder auf den Achsen auf Dauer nicht halten. Je älter je lockerer. Das betrifft Wagen und Loks. Reinigt man dann diese Wagenachsen mit einem Tuch vom Schmodder verstellt man unweigerlich das Radsatzinnenmaß, weil man die Räder verdreht.