Hallo Thomas,

um den Faden wieder auf deine eigentliche Frage nach hervorragender Einstiegliteratur zurück zu führen: ich stand/ stehe vor derselben Frage wie du und war von diesem, hier bereits mehrfach empfohlenen Buch https://www.vgbahn.shop/einfuehrung-in-d...tale-modellbahn sehr, sehr angetan. Hier folgt ein Schritt auf den nächsten, sodass du dich in aller Ruhe damit vertraut machen und dein Wissen erweitern kannst. Was du dann später einmal machen und für welche Komponenten du dich entscheiden wirst, kannst du dann für dich selbst feststellen. Dieses Buch lädt durch seinen logischen Aufbau zum ausprobieren an, ohne zu überfordern.
Und im Gegensatz zu den Diskutanden, die (aus guten, allderings stets individuellen Gründen) ihre Lösung empfehlen, ist dieses Buch ergebnisoffen. Das Geld ist gut angelegt. Wenn du mal danach googlest bekommst du mehrere Angebote aufgezeigt.

Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias

Zitat von kölnischwasser im Beitrag #25

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Hallo Thomas,

In vielen (größeren) Stadtbibliotheken findet man auch verschiedene Bücher zum Thema Modellbahn und Digitalisierung. Wie das Angebot in Borchen ist, kann ich nicht sagen, aber Paderborn hat laut Onlinekatalog auch das Buch von Tobias Pütz (und einige andere zum Thema).
Das Buch von Tobias Pütz wäre neben dem etwas älteren Buch „Digitalisierung von Modellbahnen“ von Ulrich Lieb auch meine Empfehlung. Mir haben solche Bücher anfangs sehr geholfen, Klarheit in das Begriffs- und Herstellerwirrwarr der digitalen Modellbahn zu bringen.
Außerdem findet man bei Tams Elektronik hat einige sehr gute Grundlagenartikel on Kersten Tams zu digitalen Themen.
https://tams-online.de/epages/642f1858-c...22Know%20How%22

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Zitat von Djian im Beitrag #26

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Hallo Thomas,

um den Faden wieder auf deine eigentliche Frage nach hervorragender Einstiegliteratur zurück zu führen:
Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias

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Wer keine Lust hat zum Lesen bekommt es hier erklärt. Im Teil 8 gibts die Lösung für Märklin und bei 49:00 kommt meine Lösung nur mit einem Melder und TrainController.
Das ist die einfachste. Ich hatte das in 10 Mionuten zum Test nachgebaut und danach wußte ich wie Digital mit Software geht.
https://www.youtube.com/watch?v=Y1OhOCBxNAo
Auch die anderen Teile sind interessant.

Grüße Peter

Hallo zusammen

Ich habe eine analoge Märklin Anlage mit M-Geleisen. Nun habe ich mir eine Esu Ecos gekauft und möchte meine Züge digital fahren lassen.
Frage: Die Weichen und Signale funktionieren zwar, wenn ich sie herkömmlich über die blauen kleinen Stellpulte schalte und sie an einem Trafo anschliesse, aber sie haben kein Licht....

Kann ich nun noch ein analgos Anschlussgleis einbauen und an den Trafo anschliessen, umd die Stellupte zu betreiben und Masse zu haben?
Dem Trafo würde ich auf jedenfall keinen Fahrstrom geben.

Geht das, oder mache ich dadurch die Decoder der Loks kaputt?

Vielen Dank fü eine kurze Rückmeldung.

Peter

Hallo Peter,

Zitat von Johnnycool im Beitrag #30

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Kann ich nun noch ein analgos Anschlussgleis einbauen und an den Trafo anschliessen, umd die Stellupte zu betreiben und Masse zu haben?
Dem Trafo würde ich auf jedenfall keinen Fahrstrom geben.

Geht das, oder mache ich dadurch die Decoder der Loks kaputt?

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Hallo Thomas,

Zitat von ThN im Beitrag #17

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@ Hardy; Ich bin regelmäßig in Bochum zum Fußball. Von da ist der Weg nach Duisburg ja auch nicht mehr weit. Wenn das ernst gemeint ist mit dem "mal vorbei kommen" werden ich sicherlich im Herbst mal darauf zurück kommen!

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So, da bin ich wieder ...
Der Messebesuch in Dortmund hat schon mal ein klein wenig Licht ins Dunkle gebracht :-) Und auch der Gang in die Stadtbibliothek hat sich gelohnt. Das empfohlene Buch war vorhanden und ist inzwischen gelesen. Auch YouTube und das restliche Netz haben viele Informationen verfügbar gemacht. Wobei es die Fülle der Infos auch nicht immer nur einfacher macht ...

Seit rund 2 Wochen beschäftige ich mich mit Rocrail. Ist zwar einerseits erschlagend, was man da alles einstellen kann, aber mit Hilfe vieler Videos habe ich schon mal einen virtuellen Automatikbetrieb auf einer Strecke mit Weichen, Bahnhof und div. Blöcken ans laufen bekommen. Nun will ich mal versuchen, das auch mit richtigen Gleisen und einer richtigen Lok hinzubekommen. In der Bucht habe ich einige Element des CAN Digital Projektes günstig ersteigern können (CC-Schnitte, Startpunkt, Sternpunkt, Gleisreporter deLuxe und Weichenchef Basic, inkl. notweniger Netzteile und Kabel. Das Ganze für glatte 100 €. Kam mir erstmal recht günstig vor, vor allem im Vergleich zu anderen Zentralen, die ich mir in Dortmund angeschaut habe. Und zum "probieren und testen" waren mir 300 bis 600 € für alternative Zentralen einfach zu viel Geld). Mit Hilfe der Schnitte habe ich schon mal eine Verbindung zu meinem iMac aufbauen können und mit Klick auf die Weichen im Gleisbild hat sich auch tatsächlich etwas getan und die Weichen haben munter drauf los geklackert. Wirklich ein erstes Erfolgsergebnis für den Digital-Dummy.

Dazu nun aber trotzdem meine erste Verständnisfrage:
Ich habe hier Weichen sowohl mit und ohne Antrieb bzw. mit und ohne Decoder in meinem Fundus. Im ersten Test habe ich 2 Stk. mit eingebautem Antrieb (74491) und dem Decoder 74461 benutzt. Dir sind offensichtlich über das Digitalsignal im Gleistrom erkannt und durch Rocrail ja auch steuerbar gewesen (die CC-Schnitte hat also funktioniert). Wenn ich mich jetzt so umschaue und sehe, dass man an solche Decoder durchaus für 15-17 € dran kommt, stellt sich mir die Frage, wozu ich eigentlich so etwas wie einen "Weichenchef" oder anderen Schaltdecoder brauche. Ich kann damit ja wohl auch nur 4 Weichen schalten, geben dafür nahezu das gleiche Geld wie für die 4 Einbaudecoder aus, muss aber anschließend alles noch verdrahten usw. Aber es wird ja wohl einen Sinn geben, warum es diese Decoder gibt und warum man sie nutzen sollte. Auf die Antriebe kann ich ja deshalb nicht verzichten. Hat da bitte jemand eine für den Laien verständliche Erklärung? Danke!

Nächster Schritt soll dann also sein, auch die kleine Diesellok über den PC zu steuern. Dazu muss ich wohl diese ominösen Blöcke einrichten. In Rocrail am PC ja kein Problem, aber die Praxis???
Die Versuchsanlage soll einfach ein großes Oval sein, 2 Weichen für einen 2-gleisigen Bahnhof. Verstanden habe ich, dass die Blöcke immer zwischen den Weichen liegen, einen "Enter" und einen "In"-Melder haben sollen. Bei meiner Testanlage, müssen es dann also 3 Blöcke werden. Jeweils einer pro Bahnhofsgleis und einer für die Strecke. Die Sachen mit der Trennung des C-Gleises mit Hilfe der Zange habe ich ja auch noch verstanden. Aber wir lange müssen jetzt diese stromlosen Abschnitte sein? Blocklänge heißt es ja, soll immer etwas länger sein, wie der längste Zug, also in meinem Fall gerade mal 30 cm :-) Aber wieviel cm Gleis muss ich denn vorher und nachher isolieren für die beiden Rückmelder? Oder habe ich da doch was falsch verstanden?

Es würde mir schon ein Link zu einer Erklärung reichen oder ein YouTube-Film. Ich habe da auch schon lange rumgesucht, aber komme immer wieder zu anderen Dingen, nur nicht zu einer rein praktischen Anleitung.

Danke für Eure Geduld, das alles jetzt gelesen zu haben. Wenn ich darf, berichte ich auch gerne von meinen weiteren Lernfortschritten ... und wenn so was wie vorstehend besser in 2 Fragen/Antworten aufgeteilt werden sollte, oder eigene Threads dafür erstellt werden sollten, oder ich grundsätzlich viel zu viel umschreibe/erkläre, sagt mir bitte Bescheid. Ich bin durchaus lernwillig und möchte niemanden vor den Kopf stoßen!
Ich freu mich auf eure Antworten! Gute Nacht ...

Hallo Peter,

ich habe meine M-Weichen alle den den Decoder m83 von Märklin gehängt, die Glühlampen in LEDs getauscht, funktioniert super. Das wäre vielleicht eine Überlegung. Je nach Angebot bekommt man einen m83 für 35-40€ pro Stück und kann vier Weichen daran anschließen. Auf längere Sicht bei Erhaltung des "alten" Gleismaterials die meiner Meinung nach beste Möglichkeit.

Viele Grüße

Peter

Hallo Thomas!

Du fragst:

Zitat von ThN im Beitrag #33

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Ich habe hier Weichen sowohl mit und ohne Antrieb bzw mit und ohne Decoder in meinem Fundus. Im ersten Test habe ich 2 Stk. mit eingebautem Antrieb (74491) und dem Decoder 74461 benutzt. Dir sind offensichtlich über das Digitalsignal im Gleistrom erkannt und durch Rocrail ja auch steuerbar gewesen (die CC-Schnitte hat also funktioniert). Wenn ich mich jetzt so umschaue und sehe, dass man an solche Decoder durchaus für 15-17 € dran kommt, stellt sich mir die Frage, wozu ich eigentlich so etwas wie einen "Weichenchef" oder anderen Schaltdecoder brauche. Ich kann damit ja wohl auch nur 4 Weichen schalten, geben dafür nahezu das gleiche Geld wie für die 4 Einbaudecoder aus, muss aber anschließend alles noch verdrahten usw. Aber es wird ja wohl einen Sinn geben, warum es diese Decoder gibt und warum man sie nutzen sollte. Auf die Antriebe kann ich ja deshalb nicht verzichten. Hat da bitte jemand eine für den Laien verständliche Erklärung? Danke!

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• Einbau-Decoder gibt es nur von wenigen Herstellern und nur für wenige Gleissysteme, meines Wissens nur in H0. Am bekanntesten sind sie von Märklin/Trix für das C-Gleis, dafür passen wohl auch welche von Viessmann und welche vom Decoderwerk (Hörensagen, kein genaues Wissen bei mir). Vielleicht gibt es auch welche von/für das Bettungsgleis von Roco. Für alle anderen Gleissysteme (und Spurweiten!) muss man externe Decoder nehmen.
• Einbau-Decoder können nur den Digitalstrom des Gleises zum Stellen der Weichen nutzen, bei externen Decodern gibt es auch viele (alle?) mit separater Spannungsversorgung. Wenn die Zentrale (der Booster) mit dem Stromverbrauch der Fahrzeuge schon gut ausgelastet ist, könnte der Stell-Strom der berüchtigte letzte Strohhalm sein, unter dem der Esel (die Versorhung) zusammenbricht.
• Einbau-Decoder empfangen ihr Signal über das Gleis. Wenn dieses Signal ausfällt (Kurzschluss, Not-Aus, ...), kann die Weiche nicht (mehr) gestellt werden. Ein externer Decoder kann an einem anderen Booster-Kreis angeschlossen sein, so dass auch in einem solchen Moment die Weiche gestellt werden kann (und vielleicht ein drohender Zusammenstoß vermieden wird).
• Einbau-Decoder brauchen keine separaten Leitungen, das macht sie perfekt für einen "fliegenden" Aufbau (Teppich- oder Parkettbahn, ...). Bei einer festen Anlage ist das weniger wichtig.
• Wer seine Weichen anfangs analog steuert, kann sie mit externen Decodern auf digitale Steuerung umstellen, ohne etwas an den Weichen zu ändern - es sind nur die Leitungen anders anzuschließen.
• Man kann auch mit Unterflur-Spulenantrieben (gab es mindestens von Roco) und externen Decodern anfangen und sie später auf Servos und Servo-Decoder umstellen.

Hallo Thomas,
für das C-Gleis bieten sich als Decoder
1. alle externen Decoder
2. Einbau-Decoder (z.B. Märklin, Viessmann, Decoderwerk, Weichei) an.
Alle Einbaudecoder werden aus der Gleisspannung versorgt und erfüllen damit den Vorteil der minimalistischen Verdrahtung.
Jeder Decoder benötigt seinen eigenen Betriebsstrom (wenige Milliampere) und Schaltstrom für das Stellen der Weiche. Diesen Strom musst du für alle Weichen zusammen nur 1x vorhalten, im Gegensatz zum Betriebsstrom. Dies liegt daran, dass digital, wegen der seriellen Datenübertragung immer nur eine Weiche zeitgleich geschaltet wird (jede Weiche hat ja eine eigene Adresse).
Nachteil fest eingebauter und aus der Gleisspannung versorgter Decoder ist dass sie bei einer Betriebsstörung (fehlende Gleisspannung) nicht geschaltet werden können und Störungsbeseitigung in einem Schattenbahnhof aufwendig werden kann.
Wie Blöcke genau aufgebaut sein müssen hängt vom verwendeten Steuerungsprogramm ab. Zum Melden an das PC-Programm benötigst du aber Rückmeldebausteine die jeden einzelnen Blockabschnitt melden. Weichen werden meist nicht zurückgemeldet, obwohl auch dies mit etwas Aufwand geht. Länge der Blöcke sollten etwa dem längsten zu erwartenden Zug entsprechen. 30cm ginge auch, allerdings übernimmt ja die PC-Steuerung auch Anfahren und Bremsen.
Wenn jetzt das Programm erkennt, dass ein Zug in einen Block einfährt und der Folgeblock noch belegt ist, dann müsste der Zug innerhalb der 30cm zum Stillstand gebracht werden. Es gibt Loks die mehr als 30cm zum Bremsen benötigen.
Für die Tests würde ich die Blöcke auf der Strecke längenmäßig wie die Bahnhofsgleise auslegen. Dann könnten sogar mehrere Züge hintereinander fahren.
Volker

Zitat von volkerS im Beitrag #36

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Hallo Thomas,
Wie Blöcke genau aufgebaut sein müssen hängt vom verwendeten Steuerungsprogramm ab.

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Zitat von volkerS im Beitrag #36

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Wenn jetzt das Programm erkennt, dass ein Zug in einen Block einfährt und der Folgeblock noch belegt ist, dann müsste der Zug innerhalb der 30cm zum Stillstand gebracht werden. Es gibt Loks die mehr als 30cm zum Bremsen benötigen.
Für die Tests würde ich die Blöcke auf der Strecke längenmäßig wie die Bahnhofsgleise auslegen. Dann könnten sogar mehrere Züge hintereinander fahren.
Volker

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Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #35

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Hallo Thomas!

Ob ein Einbau- oder ein separater Decoder die bessere Wahl ist, hängt von vielen Faktoren ab. Auf Anhieb fallen mir diese ein:
Einbau-Decoder gibt es nur von wenigen Herstellern und nur für wenige Gleissysteme, meines Wissens nur in H0. Am bekanntesten sind sie von Märklin/Trix für das C-Gleis, dafür passen wohl auch welche von Viessmann und welche vom Decoderwerk (Hörensagen, kein genaues Wissen bei mir). Vielleicht gibt es auch welche von/für das Bettungsgleis von Roco. Für alle anderen Gleissysteme (und Spurweiten!) muss man externe Decoder nehmen.

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Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #35

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Einbau-Decoder können nur den Digitalstrom des Gleises zum Stellen der Weichen nutzen, bei externen Decodern gibt es auch viele (alle?) mit separater Spannungsversorgung. Wenn die Zentrale (der Booster) mit dem Stromverbrauch der Fahrzeuge schon gut ausgelastet ist, könnte der Stell-Strom der berüchtigte letzte Strohhalm sein, unter dem der Esel (die Versorhung) zusammenbricht.

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Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #35

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Einbau-Decoder empfangen ihr Signal über das Gleis. Wenn dieses Signal ausfällt (Kurzschluss, Not-Aus, ...), kann die Weiche nicht (mehr) gestellt werden. Ein externer Decoder kann an einem anderen Booster-Kreis angeschlossen sein, so dass auch in einem solchen Moment die Weiche gestellt werden kann (und vielleicht ein drohender Zusammenstoß vermieden wird).

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Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #35

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Einbau-Decoder brauchen keine separaten Leitungen, das macht sie perfekt für einen "fliegenden" Aufbau (Teppich- oder Parkettbahn, ...). Bei einer festen Anlage ist das weniger wichtig.
Wer seine Weichen anfangs analog steuert, kann sie mit externen Decodern auf digitale Steuerung umstellen, ohne etwas an den Weichen zu ändern - es sind nur die Leitungen anders anzuschließen.
Man kann auch mit Unterflur-Spulenantrieben (gab es mindestens von Roco) und externen Decodern anfangen und sie später auf Servos und Servo-Decoder umstellen.
Zusammengefasst: Beides funktioniert (grundsätzlich), ein externer Decoder verursacht etwas mehr Aufwand (Leitungen), bietet damit deutlich mehr Möglichkeiten (alle Gleissysteme, eigene Stromversorgung).
Ja, Entscheidungen kosten Überlegung, aber so kannst Du das für Dich am besten passende aussuchen.

Viel Freude!
Jörg

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Hallo Thomas,

Zitat von ThN im Beitrag #37

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Und genau hier beginnt mein Verständnisproblem. Ich muss ja die komplette Strecke in Blöcke einteilen, damit die automatische Steuerung durch den PC erfolgen kann. Aber ich muss doch nicht die ganze Strecke isolieren, oder? Daher ja die Frage, wie lang die stromlosen Abschnitt sein müssen? Oder gibt es zwischen den einzelnen Blöcken auch ganz normal unter Strom stehende Gleise? Also isolierte Gleise in Blocklänge, dann stromführende Gleise bis zum nächsten Blockanfang, usw.?

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Zitat von ThN im Beitrag #33

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Danke für Eure Geduld, das alles jetzt gelesen zu haben. Wenn ich darf, berichte ich auch gerne von meinen weiteren Lernfortschritten ... und wenn so was wie vorstehend besser in 2 Fragen/Antworten aufgeteilt werden sollte, oder eigene Threads dafür erstellt werden sollten, oder ich grundsätzlich viel zu viel umschreibe/erkläre, sagt mir bitte Bescheid. Ich bin durchaus lernwillig und möchte niemanden vor den Kopf stoßen!
Ich freu mich auf eure Antworten!

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Hallo Michael,

Zitat von -me- im Beitrag #39

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Du musst dich gedanklich von den Stromlosabschnitten verabschieden, denn die braucht man bei einer Softwaresteuerung nicht. Bei einer Softwarelösung werden Stromlosabschnitte (oder auch Bremsmodule) nicht benötigt, da die Software direkt auf den Lokdecoder zugreift und einfach die Geschwindigkeit regelt.
Ich denke aber, dass du da etwas verwechselst, weil du dich ja schon schlau gemacht hast, wie man mit einem Seitenschneider die Gleise rückmeldefähig macht, sich also ein Kontaktgleis erstellt.

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Zitat von -me- im Beitrag #39

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Mal etwas grundlegendes zum 3-Leiter Gleis: auf dem Mittelleiter liegt der Fahrstrom (rotes Kabel von der Zentrale, bei dir Gleisbox. Auf beiden Schienenprofilen befinden sich die Rückleiter/Masse/0-Leiter. Die Schienenprofile sind im Auslieferungszustand im Gleisbett mit dieser Drahtbrücke miteinander verbunden (nur C-Gleis, bei K-Gleis nicht). Wenn man ein Kontaktgleis herstellen möchte, dann müssen diese 2 Brücken im Gleisbett durchtrennt werden (ich nehme dafür einen Dremel mit kleiner Trennscheibe, mit dem Seitenschneider hatte ich ein paar Gleise, wo noch ein Grat die Profile verbunden hat).

Bei der Rückmeldung über Kontaktgleise macht man sich den Umstand zu nutze, dass Märklin Rollmaterial leitende Achsen hat. Wenn man ein Schienenprofil vom Rest der Anlage isoliert, so dient dieses Schienenprofil erst mal nicht als Rückleiter(Masse), das andere Schienenprofil aber sehr wohl.
Wenn nun Märklin Rollmaterial auf dieses Gleis rollt, dann wird über die Achsen die Verbindung zwischen den beiden Schienenprofilen wieder hergestellt. Und genau das wird beim Kontaktgleis genutzt, die Rückmelder erfassen, dass jetzt ein Zug auf dem Gleis fährt und leiten diese Information an die Zentrale weiter.
Ich habe jetzt hier explizit Märklin Material genannt, denn Waggons aus dem 2-Leiter Programm haben keine leitenden Achsen und lösen daher auch keine Rückmeldung aus.

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Zitat von -me- im Beitrag #39

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Kommen wir zu den Rückmeldern im Block.
Volker hatte schon geschrieben, dass es von der eingesetzten Software abhängt.
RocRail arbeitet etwas anders als mein iTrain, da ich aber RocRail auch getestet habe, mal ein paar Versuche, die Funktionsweise zu beschreiben.
RocRail arbeitet mit zwei Meldern im Block, In und Enter.
Bei dem Melder In wird die Lok im Block angemeldet und die Lok wird abgebremst. Am Melder Enter wird die Lok dann gestoppt. Die Lok wird hierbei eingemessen, was bedeutet, dass sie beim nächsten befahren dieses Blocks schneller fahren wird und sich eine Bremskurve ermittelt. Das geschieht ständig und in jedem Block separat.
Dabei ist es egal, wenn ein nicht rückmeldender Abschnitt im Block zwischen In und Enter liegt.
Das war es dann zu meinen Kenntnissen mit RocRail, für weitere Fragen würde ich das RocRail Forum empfehlen.

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Zitat von -me- im Beitrag #39

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Bei deinem Gleisoval würde ich noch ein Abstellgleis einfügen, dann kannst du auch mal Stumpfgleise in der Automatik testen.
Als Erweiterung dann für später ein zweiter Bahnhof auf der anderen Seite des Ovals, um auch mal Zugbegegnungen zu programmieren, sprich: 2 Züge fahren in entgegengesetzter Richtung über eine einspurige Strecke.

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Zitat von -me- im Beitrag #39

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Noch ein Wort zu den Weichendecodern: Einbaudecoder sind eine schöne Sache, ich habe auch 4 davon auf der Anlage, fand das damals sehr cool. Alle anderen Weichen werden aber über m83-Decoder gesteuert, weil sie einfach günstiger sind.

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Zitat von -me- im Beitrag #39

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Ich hoffe, dass du merkst, dass es hier im Forum einige gibt, die zu solchen Fragestellungen gerne Hilfestellung geben.
Ich habe dich ins RocRail-Forum verwiesen, weil ich da nicht wirklich helfen kann, bin aber bereit, dir erst mal die Grundlagen zu erklären.
Ich denke, dass du da noch einige Defizite hast.

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Hallo Thomas,
ich glaube, jetzt ist die Verwirrung komplett!

Wir sollten vielleicht mal die Begrifflichkeiten klären:

Stromlosgleis/-abschnitt:
Hier wird der Mittelleiter aufgetrennt und schaltbar gemacht. Es wird benötigt, wenn man mit einer Zentrale im Alleingang fährt und automatische Abläufe programmieren möchte.
Da keine momentan erhältliche Zentrale das Thema Zugverfolgung beherrscht, muss man die Beeinflussung (anhalten) von Zügen über solche Stromlosabschnitte realisieren.
Ein Stromlosabschnitt hat also mit der Rückmeldung nichts zu tun!
Eine Software, egal welche, beherrscht die Zugverfolgung! Man teilt der Software einmal mit, in welchem Block sich ein Zug befindet und über die Weichenstellung und die Rückmeldung errechnet die Software dann den Weg/die Position des Zuges. Da die Software die Position des Zuges kennt, braucht man keine Stromlosabschnitte, die Software greift auf den Lokdecoder zu und regelt die Geschwindigkeit über den Decoder.

Kontaktgleis:
Ein Kontaktgleis ist eine Möglichkeit der Rückmeldung, die natürlich nur bei 3-Leiter Betrieb funktioniert. Die Funktionsweise hast du verstanden, denke ich.

Zitat von ThN im Beitrag #40

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Was mich aber jetzt erst recht verwirrt: Du schreibst, Du nutzt iTrain, und das man bei einer PC-Steuerung eigentlich keine Kontaktgleise braucht. Beschreibst dann aber, wie du Kontaktgleise herstellst. ??? Liegt das daran, dass iTrain, daß das anders handhabt wie Rocrail, oder verstehe ich da wieder was falsch?

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Zitat von ThN im Beitrag #40

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OK. Das werde ich dann mal später entscheiden. Z. Zt sind ja die Einbaudecoder vorhanden (insgesamt 8 Weichen) und damit werden ich dann erst mal testen.
Habe mal 2 Stk. von Viesmann eingebaut (4568), die schalten die Zunge so schön langsam um, ich finde sehr vorbildgerecht. Auf jeden Fall sehr viel schöner wie der "Märklin-Klack". Geht so etwas auch mit den externen Decodern?

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Zitat von -me- im Beitrag #41

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Hallo Thomas,
ich glaube, jetzt ist die Verwirrung komplett!

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Zitat von -me- im Beitrag #41

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Wir sollten vielleicht mal die Begrifflichkeiten klären:
Stromlosgleis/-abschnitt:
Kontaktgleis:
Ein Kontaktgleis ist eine Möglichkeit der Rückmeldung, die natürlich nur bei 3-Leiter Betrieb funktioniert. Die Funktionsweise hast du verstanden, denke ich.

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Zitat von -me- im Beitrag #41

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Jede Software braucht Augen auf der Anlage und das sind die Rückmelder!
Das ist auch bei mir so!
Ich habe in jedem Block auch einen Rückmelder in Form von Kontaktgleisen, bzw. Kontaktabschnitten, da bei mir jedes normale Gleis (keine Weichen) rückmeldet, meine Blöcke also durchgehend überwacht werden.
So werden auch liegengebliebene/abgekuppelte Waggons erkannt. Das passiert zwar nicht sehr oft, aber schon ab und zu mal.

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Hallo Michael,

Zitat von -me- im Beitrag #41

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Da keine momentan erhältliche Zentrale das Thema Zugverfolgung beherrscht, muss man die Beeinflussung (anhalten) von Zügen über solche Stromlosabschnitte realisieren.

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Zitat von -me- im Beitrag #41

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Eine Software, egal welche, beherrscht die Zugverfolgung!

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Hallo Matthias,

Du hast die feinen Details übersehen:

Zitat von Zugschubser im Beitrag #43

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Zitat von -me- im Beitrag #41

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Da keine momentan erhältliche Zentrale das Thema Zugverfolgung beherrscht, muss man die Beeinflussung (anhalten) von Zügen über solche Stromlosabschnitte realisieren.

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Zitat von -me- im Beitrag #41

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Eine Software, egal welche, beherrscht die Zugverfolgung!

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Da sehe ich einen Widerspruch, oder bin ich nun total verwirrt.

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Hallo Thomas!

Zitat von ThN im Beitrag #42

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Zitat von -me- im Beitrag #41

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Wir sollten vielleicht mal die Begrifflichkeiten klären:
Stromlosgleis/-abschnitt:
Kontaktgleis:
Ein Kontaktgleis ist eine Möglichkeit der Rückmeldung, die natürlich nur bei 3-Leiter Betrieb funktioniert. Die Funktionsweise hast du verstanden, denke ich.

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Worin unterscheiden sich denn in deinem Beispiel diese beiden Gleise/Abschnitte in ihrer Herstellung? Sind das nicht beides stromlose Abschnitte? Bzw. welche anderen Arten der Rückmeldung gibt es denn noch. Sind das diese punktuellen Rückmelder, wie Reed- und Magnetkontakte? Oder gibt es da auch noch "so viel mehr ..."?

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Zitat von ThN im Beitrag #42

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Zitat von -me- im Beitrag #41

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Jede Software braucht Augen auf der Anlage und das sind die Rückmelder!
Das ist auch bei mir so!
Ich habe in jedem Block auch einen Rückmelder in Form von Kontaktgleisen, bzw. Kontaktabschnitten, da bei mir jedes normale Gleis (keine Weichen) rückmeldet, meine Blöcke also durchgehend überwacht werden.
So werden auch liegengebliebene/abgekuppelte Waggons erkannt. Das passiert zwar nicht sehr oft, aber schon ab und zu mal.

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Wie erreicht man, dass jedes "normale Gleis rückmeldet"?

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Hallo Jörg,

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #44

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Durch diese Unterscheidung sollte der scheinbare Widerspruch aufgelöst sein.

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Hallo Jörg,

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #45

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Bei einem stromlosen Abschnitt (bestehend aus einem oder mehreren Gleisen) wird der Mittelleiter abgeschaltet, ...

Bei einem Kontaktgleis bleibt der Mittelleiter unverändert, aber eine der Fahrschienen wird an beiden Enden isoliert: ...

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Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #45

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Man macht es zu einem Kontaktgleis (unterbricht also die Verbindungen zwischen den beiden Fahrschienen) und fasst sie so zu Abschnitten zusammen, wie man die Belegung durch Fahrzeuge erfassen will; die einzelnen Abschnitte trennt man durch die roten Kappen.
Z.B. kann man so ein Bahnhofs- oder ein Abstellgleis überwachen: Steht darauf irgendwo ein Fahrzeug, oder ist es frei?

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Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #45

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Ja, das Thema kann kompliziert werden ...

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Hallo Thomas!

Zitat von ThN im Beitrag #47

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Hallo Jörg,

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #45

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Bei einem stromlosen Abschnitt (bestehend aus einem oder mehreren Gleisen) wird der Mittelleiter abgeschaltet, ...

Bei einem Kontaktgleis bleibt der Mittelleiter unverändert, aber eine der Fahrschienen wird an beiden Enden isoliert: ...

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Das habe ich (hoffe ich wenigstens) jetzt verstanden. Heißt in meinem Fall und dem Test mit Rocrail, dass ich mit kurzen Kontaktgleisen klar komme und das Zugverhalten durch die Software steuern kann.
Dazu muss ich dann alle 8 Kontaktgleise mit jeweils einem Eingang am Gleisreporter verbinden und den Gleisreporter einmal (für alle 8 Anschlüsse) mit einem der Gleise. Richtig?

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Zitat von ThN im Beitrag #47

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Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #45

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Man macht es zu einem Kontaktgleis (unterbricht also die Verbindungen zwischen den beiden Fahrschienen) und fasst sie so zu Abschnitten zusammen, wie man die Belegung durch Fahrzeuge erfassen will; die einzelnen Abschnitte trennt man durch die roten Kappen.
Z.B. kann man so ein Bahnhofs- oder ein Abstellgleis überwachen: Steht darauf irgendwo ein Fahrzeug, oder ist es frei?

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Wenn man also die komplette Anlage "überwachen" will, oder wie Michael schrieb "jedes Gleis zum Rückmelder macht", dann müsste man also alle Schienen komplett isolieren?

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Hallo Thomas,

Zitat von ThN im Beitrag #47

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Wenn man also die komplette Anlage "überwachen" will, oder wie Michael schrieb "jedes Gleis zum Rückmelder macht", dann müsste man also alle Schienen komplett isolieren?

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Zitat von ThN im Beitrag #47

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Das habe ich (hoffe ich wenigstens) jetzt verstanden. Heißt in meinem Fall und dem Test mit Rocrail, dass ich mit kurzen Kontaktgleisen klar komme und das Zugverhalten durch die Software steuern kann.
Dazu muss ich dann alle 8 Kontaktgleise mit jeweils einem Eingang am Gleisreporter verbinden und den Gleisreporter einmal (für alle 8 Anschlüsse) mit einem der Gleise. Richtig?

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Zitat von -me- im Beitrag #49

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Bei jeder Software kommt man mit kurzen Rückmeldern klar, da macht RocRail keine Ausnahme.

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