🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#1 von fbstr , 20.05.2023 18:12

Gestern beim Stummitreff in Böblingen präsentierte ich mein CarMotion Testmodul.
(Klick aufs Bild für höhere Auflösung)


Und Dirk (@nakott) überraschte mich mit einer IR-Sendediode und der damit möglichen Steuerung via DCC.
Heute hat er mir zwei Dioden zukommen lassen und das mußte ich natürlich gleich mal testen.

Und siehe da, es funktioniert!



Jetzt muß ich mal überlegen wie und wo ich das einsetzen kann.


Gruss
Frank
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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#2 von fbstr , 25.05.2023 21:40

Bei Reichelt habe ich 3 verschiedene IR-Sende-Dioden bestellt, die gestern geliefert wurden:

1
2
3
 
HIR 7373B-L289	Infrarot-Diode, GaAlAs, 850 nm, 25°, 5 mm, schwarz
HIR 204C Infrarot-Diode, GaAlAs, 850 nm, 25°, 3 mm, klar
HIR 204/H0 Infrarot-Diode, GaAlAs, 850 nm, 40°, 3 mm, gelb
 



Heute mal eine Testreihe gestartet...



Das ganze mit ca. 1,13k Ohm, d.h. die Reichweite wird noch größer wenn ich das 1k Poti kleiner einstelle.


Gruss
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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#3 von fbstr , 26.05.2023 18:58

Heute mal im Kreis fahren lassen und mit 4 IR-Dioden in jeder Ecke war fast jeder Bereich steuerbar.
(Klick aufs Bild für höhere Auflösung und Ergänzungen)


Im Video sieht man: Oben hatte der LKW kurz keinen IR-Kontakt und die Warnlichter reagierten nicht.


Auch die andere Fahrtrichtung wurde getestet.

D.h. so 5 - 6 IR-Dioden könnten jedes 50x60cm Testmodul abdecken.

[Added]
Hier sieht man die Schaltung:
https://wiki.dc-car.de/index.php?title=Progset


Gruss
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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#4 von nakott , 27.05.2023 08:50

Hi Frank,

welche IR-LED hast Du genommen. Mit 25 oder 40 Grad?

Viele Grüße Dirk


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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#5 von fbstr , 27.05.2023 10:07

Zitat von nakott im Beitrag #4
welche IR-LED hast Du genommen. Mit 25 oder 40 Grad?


Die gelblichen mit 40°. Ich habe oben im Post die "Farben" der 3 Typen hinzugefügt. Die "Klaren" 3mm 25° reichen einen Tick weiter, aber ich denke bei den meisten ist die etwas breitere Ausleuchtung wichtiger.

Ich denke ich werde mein linkes Testmodul mit den "Gelben_3mm_40°" und das rechte mit den "Schwarzen_5mm_25°" ausstatten.
Bei Ali habe ich gerade noch weitere 3mm (anscheinend 60°) und SMD (5,6x3mm) bestellt. Die 0603er Varianten habe ich noch nirgends entdeckt.


Gruss
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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#6 von helwol , 27.05.2023 12:43

Hallo zusammen ich betreibe mein DCC Carsystem seit Jahren über Infarotscheinwerfer der obere erreicht sämtliche
Ecken der Anlage ca 5m x 2.55 der untere ist für den Carsystem Schattenbahnhof
der Link gibt einen Überblick über den Bau des Carsystems.

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)


RE: Nachträglicher Einbau DC Carsystem Erweiterung um Landhandel und jetzt Zufahrt Tankstelle


Anlagenbeleuchtung mit LED Bänder.
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Hintergrund von JOWI anbringen
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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#7 von nakott , 27.05.2023 20:22

Hallo,

der Infarotscheinwerfer benötigt einen LCIR DC-Car Empfänger?

Viele Grüße Dirk


Anlage URI


 
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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#8 von fbstr , 27.05.2023 20:37

Bei diesem ist tatsächlich 850nm angegeben:
https://www.amazon.de/Unbekannt-206341-I...FGI/ref=sr_1_60

Aber ich bin mir nicht sicher ob man das Teil so einfach an das DCC-Gleis anschließen kann.


Gruss
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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#9 von helwol , 28.05.2023 10:35

Hallo,

ja die Autos benötigen einen LCIR s.Foto

und der IR Scheinwerfer ist an einen DC Car Booster angeschlossen


Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Viele Grüße Helmut


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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#10 von fbstr , 29.05.2023 11:33

Die 2 Testmodule sind nun verkabelt.
Das linke Testmodul habe ich mit 5x "Gelben_3mm_40°"-IR-LED's ausgestattet


und das rechte mit 4x "Schwarzen_5mm_25°"-IR-LED's.


Am linken habe ich das Poti minimiert, d.h. es wirkt nur der 68ohm Widerstand in Reihe zu 1x4001, rote Kontroll-LED, 5x IR-LED 3mm.
Während am rechten Modul habe ich 250ohm Poti+68ohm für 1x4001, rote Kontroll-LED, 4x IR-LED 5mm.
Mittels Schalter kann ich die Geschichte vom DCC-Signal abschalten.




So 1 oder 2 zusätzliche IR-LED's wären auf der linken Seite nicht schlecht, vor allem wenn der LKW gegen den Uhrzeigersinn fährt.

Aber das Resultat verblüfft mich wirklich. Ich könnte damit die Vorwärtsfahrt wie bei einer Lok steuern und auch schön langsam unter dem Kran stoppen.
Übrigens: die rote Stoppstelle wird mit F11 aufgehoben. Ich bräuchte da also gar keine Servo-Stoppstelle einbauen. Ein Magnet wäre ausreichend.

Ach nochwas: Das DCC wird durch die IR-Geschichte beider Testmodule mit zusätzlichen ca. 0,02A belastet.


Gruss
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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#11 von WolfiR , 30.05.2023 01:21

Zitat von fbstr im Beitrag #10


Am linken habe ich das Poti minimiert, d.h. es wirkt nur der 68ohm Widerstand in Reihe zu 1x4001, rote Kontroll-LED, 5x IR-LED 3mm.
Ach nochwas: Das DCC wird durch die IR-Geschichte beider Testmodule mit zusätzlichen ca. 0,02A belastet.


Hallo Frank,

Der Spannungsabfall beträgt
5x LED 1,45 V= 7,25 V
Rote LED 1,5 V
1N4001 0,7 V ergibt 7,95 V gerundet 8 V
Bei angenommen 18 V Boosterspannung: 18 V - 8 V =10 V am 68 Ohm = 14,7 mA.
Angenommen das Pulsverhältnis ist 50 % ergibt einen Strommittelwert von 7,4 mA. Das entspricht etwa deiner Messung.
Die IR-LED darf bis zu 100 mA. Deshalb könntest du den Widerstand noch kleiner machen. Allerdings muss dann die Verlustleistung beachtet werden. In der jetzigen Konstellation dürfte der Widerstand bereits an der Leistungsgrenze sein: etwa 0,74 Watt. Fasse ihn mal an.

Gruß
Wolfgang


 
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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#12 von fbstr , 30.05.2023 08:44

Hallo Wolfgang,

das muß ich heute Abend mal testen. Bis jetzt konnte ich noch nichts geruchsmäßig feststellen. Die 250ohm Potis könnten 0,15W-Varianten sein - das wäre dann auch etwas knapp...


Gruss
Frank
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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#13 von fbstr , 30.05.2023 19:13

Zitat von fbstr im Beitrag #12
Hallo Wolfgang,

das muß ich heute Abend mal testen. Bis jetzt konnte ich noch nichts geruchsmäßig feststellen. Die 250ohm Potis könnten 0,15W-Varianten sein - das wäre dann auch etwas knapp...


Nach knapp 1,5 Stunden ist von Hand oder dem Lasertemperatur-Meßgerät keine Erwärmung feststellbar.


Gruss
Frank
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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#14 von WolfiR , 31.05.2023 01:12

Hallo Frank,

das verstehe ich jetzt in erster Näherung nicht. Ich ging halt davon aus, dass du einen üblichen 1/4 W-Widerstand verwendest.
Und meines Wissens gilt das Ohmsche Gesetz auch bei Infrarot.

Aber unter diesen Umständen könntest du einen zweiten 68 Ohm parallel schalten und beobachten, wie sich der Empfangsradius ändert.
Und zur Erkärung der wirklichen Vorgänge/Spannungsverläufe würde ich mal ein Oszi anschließen.

Gruß
Wolfgang


 
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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#15 von Modellautobahnen , 14.07.2023 16:09

Hallo

Dieter hat am Anfang des Videos (2011) die Kurzstreckenstrahler erklärt. Das ist bei DC-Car genauso wie bei Car-Motion.
Video
Nur auf die Funktionsdecoder regiert Car-Motion von Viessmann nicht!

Karl-Heinz hatte diese Anlage auch mit Kurzstreckenstrahlern (Progsets) betrieben.
Video
So musste er seine Fahrzeuge nicht nachträglich mit dem Fernempfänger LCIR nachrüsten.
Auf der Anlage wären auch Car-Motions benutzbar gewesen.
(Da Car-Motion nicht kompatibel zu DC-Car ist kam der Einsatz nicht in Betracht)

Da er keine Modell-Eisen-bahn und damit einem Booster für die Gleise hatte, benutze er eine speziellen DC-Car-LoDi-Booster für die Nahbereichsstrahler, Servodecoder und Ampeldecoder.
Mit einem Lodi-Rektor konnte er so mit der Software Windigipet 2018 später 2021 die Fahrzeuge bis ca. 30 cm Entfernung mit den IR-LED steuern.
An einem DC-Car-LoDi-Booster sind bis zu 35 IR-LED anzuschließen.
Für seine ca 2 qm wurde 3 Booster eingesetzt um die Fahrzeuge in jedem Winkel sicher per IR zu erreichen.
Das zusammenschalten mehrere Booster bzw. Boosterverstärker ist unproblematisch. (Einfacher wie bei Funk.)

Bei dem normalen DC-Car-Booster sind auch 35 LED anzuschließen, aber das sind andere IR-LED. (Wellenlänge)
Die Fahrzeuge brauchen den Fernempfänger (9 Euro).
Dadurch sind sie aber auch über 5 Meter Entfernung zu bedienen.
Daher ist zu überlegen: Aufwand bei den Fahrzeugen oder bei der Anlage.
Nur bei kleinen Fahrzeugen (Oldtimern) passt der Fernempfänger nicht hinein.
Diese Technik ist ähnlich der Funksteuerung anzuwenden, wie es bei OpenCar ist.


Gruß
Siegmund


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🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#16 von fbstr , 01.08.2023 10:35

Habe gerade im Viessmann-Support-Forum diesen Hinweis entdeckt:

Zitat
Sehr geehrter Herr xyz,

die üblichen Methoden zur Abstandssteuerung (IR-Steuerung) und Datenübertragungen entsprechen nicht unseren Anforderungen, deswegen benutzen wir ein eigenes Format. Allerdings unterstützen wir in gewissem Umfang DCC-Befehle. Diese wird im CarManager aktivierbar sein.

Der Sensor hat seine maximale spektrale Empfindlichkeit bei 940 nm.
Die 50%-Grenze der Empfindlichkeit liegt bei 730 nm und 1100 nm.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Viessmann-Team



Alle meine getesteten IR-Sende-Dioden haben 850nm.


Gruss
Frank
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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#17 von oliwel , 02.08.2023 21:57

Zitat von fbstr im Beitrag #16
Alle meine getesteten IR-Sende-Dioden haben 850nm


Da kommt ja noch die Rotverschiebung dazu wenn die Autos auf die Lichtquelle zurasen


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SBH und Blocksteuerung mit Bremsautomatik: viewtopic.php?f=7&t=187666


 
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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#18 von lojo , 03.08.2023 09:59

Gibt das dann nicht eine Blauverschiebung??


Freundliche Grüße
lojo


 
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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#19 von davidlong1978 , 21.08.2023 08:20

Hello Frank!
The car system is so great
This system wants to work on the Z21 application, what devices and how to connect?
Thank you so much.


Many greetings,
DAVID LONG


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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#20 von fbstr , 22.08.2023 13:28

Zitat von davidlong1978 im Beitrag #19
..., what devices and how to connect?


Hi David,

here you can see what you need:
https://wiki.dc-car.de/index.php?title=Progset


Gruss
Frank
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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#21 von Schubisurf , 22.08.2023 14:02

Hallo Frank,

mit der DCC Ansteuerung der Infrarot-Dioden, ist das eine coole Sache. Gibt es irgendwelche Richtwerte, in welchen Abständen man die auf der Anlage platziert soll.

Müssen die immer auf der Strasse platziert werden, oder hat man auch die Möglichkeit die als Satelliten im Himmel zu platzieren, welche Abstand kann denn da so max. angenommen werden, die Signale sollen die Fahrzeuge ja auch noch gut erreichen.

Danke und Grüße
Thomas


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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#22 von fbstr , 22.08.2023 17:36

Zitat von Schubisurf im Beitrag #21
Gibt es irgendwelche Richtwerte, in welchen Abständen man die auf der Anlage platziert soll.

Müssen die immer auf der Strasse platziert werden, oder hat man auch die Möglichkeit die als Satelliten im Himmel zu platzieren, welche Abstand kann denn da so max. angenommen werden, die Signale sollen die Fahrzeuge ja auch noch gut erreichen.


Hallo Thomas,

oben im Beitrag #2 kannst Du ein bisschen die Abstandstests erkennen. Ich würde sagen im Schnitt ist die Reichweite 30 - 40cm. Als Satellit an der Decke wird es nicht funktionieren. Die IR-Empfänger sind vorne an der Stossstange. Wenn Du einen CarMotion LKW und die IR-Fernbedienung hast, weißt Du dass man immer von vorne zielen muß.


Gruss
Frank
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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#23 von Schubisurf , 22.08.2023 20:01

Hallo Frank,

Danke für Dein Hinweis, ja du hast das ja sehr genau vermessen, 30-40 cm ist nich viel ist so bei IR, da muss man ganz schön viele Dioden setzen.

Grüße Thomas


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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#24 von Railstefan , 23.08.2023 10:17

Hallo Thomas,

was möchtest du denn alles dauernd ändern können? Und wirklich überall?
Auf freier Strecke wirst du vermutlich eher seltener Änderungen an aktuellen Funktionen brauchen als z B in Orten mit Abbiegen etc.

Gruß
Railstefan


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RE: 🚛 CarMotion: Steuerung via DCC

#25 von Schubisurf , 23.08.2023 11:51

Hallo Railstefan,

danke für Deinen Hinweis.

Zitat von Railstefan im Beitrag #24
was möchtest du denn alles dauernd ändern können? Und wirklich überall?


Das weis ich ehrlich gesagt auch noch nicht. Bin gerade in der Phase zu entscheiden welches System ich einsetzen möchte. Bin ein wenig hin und her gerissen zwischen Open Car System Fichtelbahn oder dem Car Motion von Viesmann.

Hatte jetzt gesehen, dass das CarMotion verhältnismässig einfach über DCC anzusteuern ist und auch mit Windigipet gesteuert werden kann. Deshalb sauge ich da gerade die ganzen Informationen auf, da ich in der nächsten Wintersaison die ersten Strassen und Sensoren auf der Anlage einbauen muss. Da bin ich gerade am Überlegen, wie und was alles an Technik auf die Strassen muss.

Wenn Du da Tips und Hinweise hast sehr gerne.....können das auch in meinem Baufred schrieben, will diesen hier nicht mit meinem Kram zumüllen.

Grüße
Thomas


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