Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken dazwischen schließen

#1 von Robdust , 20.12.2023 20:27

Hallo zusammen,

ich bin neu hier :-) also habt hoffentlich ein wenig nachsehen mit meinen Fragen.

Nach über 20 Jahren Abstinenz im Modellbau, habe ich mir vorgenommen wieder einzusteigen... Diesmal soll es Spur Z werden. Und eine schöne verschneite Winteranlage im Koffer. ( Welche hoffentlich nächstes Jahr Weihnachten fertig wird ) . Den Baufortschritt würde ich auch zwischendurch Mal Posten, wenn Interesse besteht.

Aber nun zur eigentlichen Frage, wie bekomme diese kleinen Lücken geschlossen? Etwas Lötzinn rein , und dann abfeilen / schleifen?


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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken schließen

#2 von Bigboy2 , 20.12.2023 20:50

... normalerweise sollte es keine solche kleine Lücken geben - das bedeutet ja auch, dass die Klauenkupplung am Schwellenband nicht eingerastet ist. Lötzinn würde ich nicht empfehlen, schon beim Löten besteht die Gefahr dass der Schwellenrost sich verformt. Inwieweit sich Lötzinn vom Material her negativ auf die Verschmutzung der Schienen ausweirkt (ist ja bei Spur Z ein Thema) weiss ich nicht, wäre aber auch deswegen vorsichtig. Wenn mal irgendo was gar nicht passt, dann lieber ein grösseres Stück zurechtschneiden und einsetzen ... das ist dann ungefähr so wie wenn man ein Flexgleis verlegt und in der Länge anpassen muss.


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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken schließen

#3 von Robdust , 20.12.2023 21:00

Hallo

ja , ist tatsächlich so, dass sich die Klauenkupplung an einigen Stellen nicht verbinden lässt. Leider musste ich die normalen Gleise etwas mehr biegen als mir lieb und vorgesehen war...

Zum Glück fährt meine alte BR 24 mit einigen Wagen ruhig ihre Runden über die Strecke :-)


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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken schließen

#4 von d3lirium , 20.12.2023 23:44

Moin!

Zu deiner eigentlichen Frage (und nach dem Lesen deines letzten Posts) gibt es eine klare Antwort: die Gleise so verlegen, wie die Gleisgeometrie es vorgibt und keine Ecken reinbiegen... für elegante Gleisbilder und extreme Eigenkreationen gibt es das Flexgleis...

Viel Spaß mit dem wieder entdeckten Hobby!

Viele Grüße
Sascha


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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken schließen

#5 von a-zett , 21.12.2023 00:07

Zitat von d3lirium im Beitrag #4
Moin!

für elegante Gleisbilder und extreme Eigenkreationen gibt es das Flexgleis...



Das Flexgleis ist aber nur ein Flexgleis, wenn es sammt Schienenverbindern von Peco stammt. Das Märklin-Gleis besteht aus drei festen Schwellenrosten, die auf der Außenseite eingeschnitten werden müssen, damit man sie biegen kann. Auf die Klauenkupplung dazwischen ist besonders zu achten, damit die Schienen dort keinen Knick bekommen. Und: Flexgleis muss man passend ablängen. Am besten mit der Flex - einer Trennscheibe von Proxxon oder Dremel. Schienenverbinder aufzuschieben erfordert dann, das Kleineisen der letzten Schwelle abzuschneiden. Allzu eng kann Flex nicht gebogen werden.

Die Mühe lohnt sich, erfordert aber Übung.


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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken schließen

#6 von OVA-CC , 24.12.2023 19:45

Hey Robdust,

eine Idee wäre Heißklebepistole. Geht es Dir um die Optik, das Überfahrgeräusch oder Fahrsicherheit?


Viele Grüße
Oliver
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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken schließen

#7 von Robdust , 09.01.2024 23:45

Zitat von OVA-CC im Beitrag #6
Hey Robdust,

eine Idee wäre Heißklebepistole. Geht es Dir um die Optik, das Überfahrgeräusch oder Fahrsicherheit?


Moin,
auf jeden Fall Optik und Fahrsicherheit.

Was meinst du mit Heißkleber genau? Die Lücken damit schließen?

@a-zett danke für die Info. Habe mir das Peco Flexgleis angeschaut, könnte vielleicht eine Alternative werden. :-)


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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken dazwischen schließen

#8 von ThKaS , 10.01.2024 00:38

Zitat von Robdust im Beitrag #1
….
Aber nun zur eigentlichen Frage, wie bekomme diese kleinen Lücken geschlossen? Etwas Lötzinn rein , und dann abfeilen / schleifen?




Willkommen im Stummiversum,

evtl wäre Uhu hart einen Versuch wert. Ich nutze das im H0-Bereich beim Märklin-K-Gleis um Rückmelde-Trennstellen zu schliessen. Trocknet fast klar und spaltfüllend, zieht sich dabei etwas zusammen.


lieben Gruss von südlich des Weisswurst-Äquators
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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken dazwischen schließen

#9 von Stonecutter , 10.01.2024 09:32

Würde denn nun etwas gegen das löten der Lücken sprechen? Wieso sollten die Gleise dann mehr verschmutzen?

Gruß,
Manuel


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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken dazwischen schließen

#10 von Bigboy2 , 10.01.2024 09:58

... bis beim Löten soviel Wärme drin ist, dass das Lot richtig fliesst, fliesst vorher das Schwellenbett weg ... daher hab ich bei Spur Z die Anschlüsse immer an die Schienenverbunder angelötet, die kann man dazu ausbauen.


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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken dazwischen schließen

#11 von Stahlblauberlin , 10.01.2024 15:53

Gerade bei Z ist eine blitzsaubere Gleislage ziemlich essentiell, sonst wird man bei manchen Lokomotiven keinen Spaß haben. Die festen Gleise irgendwie zu biegen geht über kurz oder lang nach hinten los. Fixiert man die Gleise am Schwellenrost geben die Kleineisen mit der Zeit nach wenn mechanische Spannungen in den Schieneprofilen sind.
Die Streckenführung muss sich nach den Gleisen richten, geht da nicht anders.
Löten am Gleis ist wie schon geschrieben keine gute Idee, abgesehen davon wird die Lötstelle über kurz oder lang auch wieder brechen. Weichlötungen und jegliche mechanische Spannung sind keine guten Freunde.


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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken dazwischen schließen

#12 von alttenere , 11.01.2024 16:59

Ich verwende Peco-Flexgleis und Schienenverbinder. Zum verlegen in Kurven ziehe ich die Schienenprofile aus dem Schwellenprofil heraus und forme diese dann mit einer Schienenbiegevorrichtung passend zur Kurve, dann wieder einfädeln. So ist die Spannung raus, dann mit verbinden und verlöten.
Das verlöten muss schnell gehen dass der Schwellenrost nicht schmilzt, also kurze schnelle Hitze. An den Übergängen mit Isolierverbindern fixiere ich diese mit Sekundenkleber.
Trotz verlöten sind mehrere Einspeisepunkte vorteilhaft.
Das ist meine persönliche Erfahrung, andere Methoden können natürlich auch zielführend sein.

Gruß Gerhard


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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken dazwischen schließen

#13 von vikr , 15.09.2024 18:14

Hallo A-Zett,

Zitat von a-zett im Beitrag #5
Das Märklin-Gleis besteht aus drei festen Schwellenrosten, die auf der Außenseite eingeschnitten werden müssen, damit man sie biegen kann. Auf die Klauenkupplung dazwischen ist besonders zu achten, damit die Schienen dort keinen Knick bekommen. Und: Flexgleis muss man passend ablängen. Am besten mit der Flex - einer Trennscheibe von Proxxon oder Dremel. Schienenverbinder aufzuschieben erfordert dann, das Kleineisen der letzten Schwelle abzuschneiden. Allzu eng kann Flex nicht gebogen werden.

Die Mühe lohnt sich, erfordert aber Übung.
Gibt es irgendwo mehr zur Erfolg versprechenden Verarbeitung der Märklin Flexgleise in Z? Eine Anleitung gibt es vermutlich in irgendeinem Märklin-Magazin?
Ich benötige eigentlich keine elegante Linienführung, sondern nur ein paar Ausgleichsbögen in den Standard-Radien, aber eben kürzer bzw. kleinere Winkelgrade, habe mich aber noch nicht an das Kürzen herangetraut!
Hast Du vielleicht einen Verweis auf guten Rat?

MfG

vik


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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken dazwischen schließen

#14 von a-zett , 15.09.2024 19:29

Einen Link dazu habe ich leider nicht, aber vielleicht kommen wir weiter, wenn klar ist, was in meinen Hinweisen oben unklar ist. Ich versuche dann, das besser zu erklären.


A-Zett

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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken dazwischen schließen

#15 von vikr , 15.09.2024 20:55

Hallo A-Zett,

Zitat von a-zett im Beitrag #14
Einen Link dazu habe ich leider nicht, aber vielleicht kommen wir weiter, wenn klar ist, was in meinen Hinweisen oben unklar ist. Ich versuche dann, das besser zu erklären.
Danke!
Ich möchte z.B. einen 15 Grad-Bogen einfügen. Dazu müsste man ein 30-Grad-Gleis halbieren und kann dann das abgeschnittene Ende irgendwie fixieren? Oder sollte man in der Mitte des 30-Grad-Gleises 15 Grad herausnehmen und die beiden 7,5 Grad Enden zu einem 15 Grad-Gleis zusammenfügen?

MfG

vik


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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken dazwischen schließen

#16 von a-zett , 15.09.2024 21:20

Ok. Der Bögen hat keinen der käuflichen Radien, denn den könnte man ja leicht durchschneiden. Wenn man wollte, dass das ein Bogen mit einem bestimmten Radius wird, dann müsste man bei einem Flexgleis mit Gleisklammern die Gleisprofile fixieren und sie dann abschneiden. Oder, wie schon vorgeschlagen, man fädelt die Profile aus und biegt sie erst einmal und schiebt sie wieder ein.

Gleisklammern:

https://www.fohrmann.com/de/gleisklammer...e-verlegen.html

Schneiden entweder mit der Trennscheibe per Proxxon- oder Dremel-Kleinbohrmaschine oder mit einer Klingensäge (Resinsäge):

https://www.fohrmann.com/de/resinsaege-m...2-klingen0.html

Diese Spezialzangen habe ich noch nie gehabt und auch keine Diamantscheiben, sondern die billigen.

https://www.fohrmann.com/de/modelleisenb...eise-schneiden/


Allerdings ist das nicht, was ich machen würde. Eine gute Kurve wird langsam enger und hinter der Mitte wieder weiter. Das nennt man Übergangsbögen. Deswegen würde ich nicht in eine Kurve mit festem Radius ein Stück einflicken. Ich beginne auf einer Seite mit etwas mehr Abstand vom Beginn einer Kurve mit dem gewünschten Radius. Wenn ich ein Peco-Gleis, das nicht zum Knicken neigt oder ein Märklin-Gleis, bei dem ich außen die Schwellen unter dem Gleisprofil aufgeschnitten habe (mit einem Messer, so jede Dritte und bestimmt die vor und nach den Klauen der beiden Clipsverbindungen) an einer Seite anstecke und es dort fixiere - egal ob mit Gleisklammer oder mit meinem Daumen .- und ich fange an zum anderen Kurvenende zu biegen, dann ergibt sich die Ideallinie mit den Übergangsbögen von selbst! Das innere Gleisprofil ist jetzt zu lang und muss gekürzt werden. Belohnt wird man mit weichem Kurveneinkauf statt mit einem Ruck. Das sieht auch viel besser aus. Wenn der Bigen sehr weit ist, kann man ihm noch eine Neigung (Überhöhung) geben, indem man außen dünne Pappstreifen unterlegt.

Das hier ist nur zum besseren vorstellen. Höhere Mathematik brauchst du weder verstehen noch anwenden. Das Gleisprofil macht das alleine.

https://www.h0-modellbahnforum.de/t30256...-erstellen.html


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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken dazwischen schließen

#17 von vikr , 15.09.2024 22:40

Hallo A-Zett,

Zitat von a-zett im Beitrag #16
Ok. Der Bögen hat keinen der käuflichen Radien...
das ist ein Missverständnis!
Zitat von a-zett im Beitrag #16
denn den könnte man ja leicht durchschneiden.
doch nur darum geht es! Das "einfach Durchschneiden".
Der Radius soll einer der drei Standard-Radien sein, aber die Bogen-Länge, bzw. den Winkel des Kreisbogens, gibt es nicht als fertig konfektioniertes Gleisstück.
Als Beispiel hätte ich gern einen 15 Grad-Gleisstück mit dem Radius 220mm, dem Radius 195mm oder ggf.145mm.
Ich habe das mit Märklin K-Gleisen gemacht. Für Märklin C-Gleise ist das schon von T. Nikl im C-Gleis-Sonderheft des Märklin-Magazins - anlässlich des Erscheinens des C-Gleises - detailliert beschrieben.
Meine Frage war die nach einer vergleichbaren Best-Praxis für das Kürzen der sehr viel filigraneren Märklin mini Club Gleisen.
Was muss ich mit dem Gleisende nach dem Schnitt machen?

MfG

vik


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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken dazwischen schließen

#18 von Mattsche , 16.09.2024 00:55

Moin,

Zitat von vikr im Beitrag #17
Der Radius soll einer der drei Standard-Radien sein, aber die Bogen-Länge, bzw. den Winkel des Kreisbogens, gibt es nicht als fertig konfektioniertes Gleisstück.
Als Beispiel hätte ich gern ...


in dem Fall: nimm' eine Gerät mit Trennscheibe und trau' dich!
Das Z-Gleis ist kleiner, ja, aber du bist ja sicher auch kein Grobschmied
Handelsübliche Trennscheiben haben 0,5mm Dicke; Discounterware 0,8mm und bei Fohrmann geht es runter bis 0,15mm.
Wählst du zu dünn, fliegen dir die Scheiben um die Ohren, was dann bedeutet, dass du üben darfst.
Gerade einen Schnitt winklig zur Tangente geht nicht völlig freihand und ohne Übung, also taste dich gerne ran.

Wenn du dich geschickt anstellst, bekommst du zwei Bögen mit haarknapp 15°aus einem 30°-Gleis, die fehlenden Zehntel machen nichts (so präzise ist das Stückelgleis nun auch nicht gerade).
Ich gehe dann noch mit einer Schlüsselfeile bei und entgrate die Enden; für Schienenverbinder müssen die Kleineisen bei je einer Schwelle weggeschnitzt werden.
Oder ich verzichte auf Schienenverbinder - elektrisch sind sie eh nicht vertrauenerweckend, wenn ich danach noch einschottere.

Das Missverständnis kam wohl durch den ungefragten Exkurs über das Märklin-Flexgleis?
Sicher ist es als zusätzliche Information interessant, dass es kein sonderlich flexibles Flexgleis ist, weil dort gerade Schwellenroste drunter sind. Die kann ich zwar ein wenig biegen, aber mehr auch nicht - wenn ich denn nicht jeden zweiten Schwellensteg kappe.

Das Peco-Flexgleis hingegen ist so, wie ich es von H0 oder N gewohnt bin, was auch kleinere Radien erlaubt.
Nachrichtlich sei erwähnt, dass für Klothoiden keine der beiden Fabrikate besser oder schlechter taugt, lediglich meine Handhabung ist (geringfügig) anders.


Zurück zur eigentlichen Frage nach dem Verfüllen der Lücken:
mit eigener Erfahrung kann ich hierzu nicht dienen, aber mein alter Herr hat, als er etwas völlig anderes vorhatte, hierfür Uhu Endfest 200 (jeder andere 2K-Kleber tut es sicher auch) verwendet und sich dann über die geschlossene Lücke gewundert ...
Ich hätte wohl versucht, ein Stück der Gleise rauszutrennen und zu ersetzen - was wiederum andere Probleme schafft, wenn ich mir dabei zu wenig Mühe gebe (Reste von Schotter oder mein blöder Klebstoff...)

Gruß
Matthias


vikr hat sich bedankt!
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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken dazwischen schließen

#19 von OVA-CC , 16.09.2024 13:29

Zum Trennen benutze ich immer Scheiben von Jeddeloh.

https://www.zujeddeloh.de/artikel600.html#a11304


Viele Grüße
Oliver
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RE: Spur Z Gleise ( Schienen ) kleine Lücken dazwischen schließen

#20 von Z Scale , 17.09.2024 21:32

Hallo,
Ich habe auch das Lückenproblem, habe in 6 Wochen 6 Anfangkästen und alle Gleise und Weichen gebraucht gekauft . Neue Schienenverbinder zum Teil und Weichen gewartet.Ausser den Kontaktgleisen und wirklich sauberem und gewissenhaften verlegen hatte ich Lücken weil die Gleise schon zu oft benutzt worden sind und im Bett verschoben waren . Manche Loks und Wagen verzeihen das bei Z nicht, schon gar nicht in Kurven. Lücken habe ich gelötet, einfach ein kalten nassen Lappen unter das Gleisbett legen vor dem festkleben. Die Lücken habe ich abgeklebt und mit Flüssigkunststoff ausgefüllt den man auf dem Flachdach für Wandanschlüsse und Detaiabdichtungen benutzt . Bauder liquitec oder Soprema Alsan . Es härtet aus, bleibt flexibel,schrumpft nicht, lässt sich mit einem Cutter gut schneiden und fein abschleifen.
Ich drücke es mit einer Spritze schön füllend ein.
So ein kleines Gläschen , Aleteglas bekommt man beim Dachdecker Höchstwahrscheinlich so. Einfach mal zum Feierabend ans Lager fahren. Die machen das bestimmt.
Vielleicht konnte ich helfen !
Aber Gleisbett mit Krepp abkleben !!!
Wenn ich Kontaktgleise schneide, dann ganz schräg , mehr als 45 grad, wenn die Fahrzeuge darüber rollen liegt das Rad immer auf und es klappert nicht so .


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