Heute ist meine Liliput E 144 503-0 in der AC-Ausführung geliefert worden. Die Verlagsgruppe Bahn bietet diese Lok als Abonnement-Prämie für ein 2-Jahres-Abo in der DC- und AC-Ausführung an. Die AC-Ausführung ist mit einem Esu LokPilot 3.0 ausgestattet.

Hier ein Bericht über die AC-Ausführung:

Baureihe: 144 503-0
Bezeichnung: Elektrolokomotive
Hersteller: Liliput
Artikelnummer: L122536
Spurweite: H0
Herstellungsjahr: 2013
Sondermodell: ja, Exclusivmodell für die Verlagsgruppe Bahn (VGBahn)
AC oder DC: AC
Epoche: IV
Bahnverwaltung: Deutsche Bundesbahn
Heimat-Bw:
Bahndirektion:
Revisionsdatum:
Länge: 155mm
Gehäuse: Kunststoff
Fahrgestell: Metalldruckguss,
Kupplung:Kupplungsaufnahme nach NEM 362, Kurzkupplung, Kulissenführung
Motor: 5-poliger, schräggenuteter Motor mit Schwungmasse
Flüsterschleifer: ja
V-max digi/ana: ... / ...
Decoder:: ESU LokPilot 3 (Multiprotokoll, DCC, MM, Selectrix)
Digitaladresse: 3
Besonderheiten: Vorbereitet für den Einbau eines Sounddecoders und eines Lautsprechers

Digitalfunktionen: ESU LokPilot 3
F0: Licht LED gelb
F1: nicht belegt
F2: nicht belegt
F3: Langsamfahrstufe
F4: ABV aus
F5: nicht belegt
F6: nicht belegt
F7: nicht belegt
F8: nicht belegt

Die Betriebsnummer 144 503-0 ist exclusiv nur für die Variante für die VGBahn gewählt worden. Ansonsten ist die normale Liliput-Version mit dem VGBahn-Modell identisch.

Mein erster Eindruck ist sehr positiv. Die Lok fühlt sich schwer an, der Dachgarten scheint sehr detailliert zu sein mit vielen Hochspannungsleitungen. Handgriffe sind fein Detailliert nachgebildet, ebenso Leiterstufen etc.

Den Fahrbetrieb konnte ich noch nicht testen.

Sehr erfreulich ist die detaillierte Bedienungsanleitung, die sogar einen elektrischen Stromlaufplan enthält. Für LokSound ist die Lok vorbereitet, ein Einbauschacht für einen Lautsprecher ist vorhanden, ebenso die Lötkontakte für den Lautsprecher. Da der Esu LokPilot 3 gesockelt ist (mtc-21), ist ein Umbau auf einen Sounddecoder also ein kleinerer Handgriff.

Die AC-Version ist übrigens schon vergriffen, da die Nachfrage nach dieser Variante etwa 5 Mal so hoch war wie kalkuliert. Die DC-Version kann aber noch mit einem 2-Jahres-Abo bestellt werden.

Weitere Erfahrungen und Eindrücke folgen...

Und hier ein paar Bilder:



Auf dem folgenden Bild kann man das gelbe Spitzensignal erkennen. Hier hätte man sich ein warmweißes oder weißes Licht gewünscht. Immerhin aber ist es LED-Beleuchtung. Das Spitzensignal schaltet mit der Fahrtrichtung um und ist abschaltbar, rotes Schlusslicht ist nicht vorhanden. Eine Nachrüstung/Umrüstung dürfte schwierig sein, da die LEDs in den kleinen Laternen verbaut scheinen. Das muss ich mir aber nochmal genauer anschauen.










Einen Bericht über das Vorbild findet man hier: https://shop.vgbahn.info/vgbahn/news/Bergsteigerin_158.html

Hallo, Maxjonismus!

Danke für Deinen Bericht zur E 44.5. Da dieses Maschinchen ebenfalls auf meiner Warteliste steht,
kommst Du mir gerade recht

Der Lichtumbau soll gem. Oliver recht einfach sein. Ich gehe mal davon aus, dass Liliput die Konstruktion
in den letzen 3 Jahren nicht geändert hat.

Viel Spaß mit der alten Dame!

Zitat von Pauline

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Der Lichtumbau soll gem. Oliver recht einfach sein. Ich gehe mal davon aus, dass Liliput die Konstruktion
in den letzen 3 Jahren nicht geändert hat.

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Danke für den Hinweis, also das Stirnlicht geht wohl auszutauschen, aber ein rotes Schlusslicht wird nicht so einfach sein. Bin mir aber auch nicht sicher, ob so eine Altbaulok rotes Schlusslicht hatte. Ich denke, als DB-Version müsste sie eins gehabt haben, oder?

Der Gelbton ist allerdings wirklich gelb und nicht nur "leicht gelblich". Ich glaube, dass selbst so eine Altbaulok Glühbirnen mit einem weißeren Licht verbaut hatte und nicht mit alten, französischen Scheinwerfern rumgefahren ist.

Naja, auf diesem Bild sieht es schon recht gelblich aus: https://shop.vgbahn.info/imgs/news/VGBah...E44.5_Ritz1.jpg

Bekommst Du auch die VGBahn-Ausführung oder die reguläre Liliput-Version?

Mein Exemplar ist übrigens reichlich geölt am Getriebe, so dass das Öl seitlich an der an den Blister angeklebten Schutzfolie emporgestiegen ist und das Gehäuse seitlich leicht eingeölt hat. Da sollte man also das überschüssige Öl am Fahrgestell abwischen.

Mein Modell beinhaltet übrigens einen LokPilot 4.0 Dekoder...

Grüße,
Markus

Zitat von eisbaer274

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Mein Modell beinhaltet übrigens einen LokPilot 4.0 Dekoder...

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Echt jetzt? Und Du hast auch die VGBahn-Version in AC?

Ich habe den Decoder jetzt nicht überprüft, die beiliegende Anleitung sagt, es sei ein LokPilot 3. Ich kann mir aber vorstellen, dass Esu den 4 liefert, wenn vom 3 keine mehr da sind. Der LokPilot 3 ist ja eigentlich garnicht mehr erhältlich von Esu, nur noch Restbestände bei Händlern.

Ich überlege aber ernsthaft, LokSound einzubauen. Wenn diese Sounddecoder nicht so teuer wären. Mit einem mSD von Märklin kommt man wohl am günstigsten weg.

Hallo,

Zitat von Maxjonimus

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Zitat von eisbaer274

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Mein Modell beinhaltet übrigens einen LokPilot 4.0 Dekoder...

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Echt jetzt? Und Du hast auch die VGBahn-Version in AC?

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also meine (100% gleiche Version wie hier vorgestellt - Abo-Lok) hat genau wie die BR 71 von Liliput einen LoPi V3. Liliput muss die Dinger in großen Mengen gekauft haben.

Funktioniert bei Euch der Link auf den Lichtumbau von Oliver? Denn einen Lichtumbau halte ich schon für erforderlich - das Problem bei den gelben LEDs ist insb. das monochrome Licht, das als sehr unnatürlich auffällt. Da müsste warmweiß hinein; für die Funzeligkeit sorgen ein paar passende Widerstände. Es kommt nicht von ungefähr, dass HGH in seinen Umbauten über 10kO verwendet.

Viele Grüße
Ulrich

Hallo, Maxjonismus!

Wahrscheinlich werde ich mir die reguläre Version beschaffen. Das wird leider noch etwas dauern. Das Modell wurde im
Allgemeinen gut bewertet; dieser Bericht hat die Lok dann auf meine Liste wandern lassen.

Bisher habe ich noch kein Bild einer E44.5 mit eingeschaltetem Rücklicht gesehen (ich glaube, diese Frage wurde kürzlich
schon mal gestellt?). Bei Ep IV gehe ich aber auch von roten Schlußlichtern aus. Das sollte beim Lichtumbau berücksichtigt
werden (leider ein großes Minus an dem ansonsten tollen Modell).
Liliput ist mit dem Öl offenbar immer noch sehr großzügig klick.

@ Ulrich: Auf den Link von Oliver kann ich leider nicht zugreifen. Vllt.sollte man ihn per PN um die Bilder bitten?

Moin Moin,

anscheinend war der Run auf die AC-Lok so groß, daß im VGB Online Abo-Shop nun nur noch die DC Variante als
Prämie verfügbar ist.

Viele Grüße
Michael

Zitat von ellokfahrer

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anscheinend war der Run auf die AC-Lok so groß, daß im VGB Online Abo-Shop nun nur noch die DC Variante als
Prämie verfügbar ist.

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Richtig. Es gab, so hat man mir bei VGB gesagt, ca. 5 Mal so viele Bestellungen für die AC-Version wie man liefern konnte. Es bekommen also nichtmal alle, die ein Abo abgeschlossen haben, diese Lok. Derzeit wird eine alternative Prämie gesucht bzw. mit Liliput über eine Lösung gesprochen.

Hallo, ja mein AC Modell habe ich aber schon vor ca. 3 Monaten erhalten.

Grüße,
Markus

Nun die ersten Fahrtests auf Märklin M-Gleis:
- Schleifer in Fahrtrichtung vorraus führt auf manchen Weichen zum Entgleisen
- Die Zugkraft ist deutlich niedriger als bei all meinen Märklinloks.
- Das Laufgeräusch ist sehr leise, auch bei Vmax.
- Die Langsamfahreigenschaften sind sehr gut, aber nur auf sehr neuen Gleisen. Auf älteren neigt die Lok zum Ruckeln.

Im Vergleich dazu habe ich den Märklin VT 75.9 (37705) fahren lassen. Dieser hat ein lauteres Laufgeräusch, dafür ist er kontaktsicherer und konstanter in der Geschwindigkeit, die Liliput neigt schneller zum Ruckeln.

bei mir war damals auch schon ein V4 drin und eine Anleitung zu V3 beliegend

Zitat von UlrichRöcher

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Hallo,

Zitat von Maxjonimus

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... Die ausgesprochen schön detaillierte Liliput 144 entgleist jedoch reproduzierbar, wenn sie Schleifer voraus über Weichen fährt. Die Höchstgeschwindigkeit ist relativ niedrig, die Zugkraft gering. Wie lange der sehr leise Antrieb wirklich durchhält, weiß ich noch nicht. ...

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Ich habe dieses Problem mit meiner Lok auch. Ich habe es kürzlich etwas genauer untersucht und genau beobachtet, wo und warum die Lok entgleist. Wenn Du von der Zunge zum Herzstück fährst, läuft die vordere Achse der Lok auf das Herzstück der Weiche auf - die Lok entgleist. Nachdem ich das gesehen hatte, habe ich den Radstand der Lok nachgemessen: 14,35 mm, also ziemlich viel. Ich werde bei Gelegenheit mal bei meiner Lok die Räder auf versuchsweise 14,2 mm zusammenpressen, alternativ sollte auch 14,0 gehen. Teste mal, ob die Entgleiserei bei Dir aufhört, wenn Du den Radstand korrigiert hast.

Hat jemand anders auch Radstandprobleme bei diesem Modell oder Liliput im allgemeinen?

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Ich habe leider keinen Messchieber, so dass ich den Radstand nicht nachmessen kann. Sollte ich mir vielleicht mal zulegen.

Wäre aber schön, wenn Du wieder berichtest, ob die Veränderung des Radstandes Abhilfe schafft.

Hallo Ulrich,

Zitat von UlrichRöcher

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Ich habe es kürzlich etwas genauer untersucht und genau beobachtet, wo und warum die Lok entgleist. Wenn Du von der Zunge zum Herzstück fährst, läuft die vordere Achse der Lok auf das Herzstück der Weiche auf - die Lok entgleist. Nachdem ich das gesehen hatte, habe ich den Radstand der Lok nachgemessen: 14,35 mm, also ziemlich viel. Ich werde bei Gelegenheit mal bei meiner Lok die Räder auf versuchsweise 14,2 mm zusammenpressen, alternativ sollte auch 14,0 gehen. Teste mal, ob die Entgleiserei bei Dir aufhört, wenn Du den Radstand korrigiert hast.

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ich habe das Modell ja auch, nur bei mir ist es außer über 2 C-Bogenweichen im Abzweig und 2 C Normalweichen geradeaus noch nicht viel gelaufen.
Nachdem ich gleich anfangs die Schleiferlage korrigiert habe, bleib an der ersten Weiche gleich hängen, konnte ich bei etlichen Runden auf meinem Testkreis keine Entgleisung mehr feststellen.
Der Radabstand beträgt bei meiner, mit einer einfachen Schiebelehre gemessen, durchweg 14,0,
noch ein Foto zur Weichensituation und Fahrweg bei mir:



Viele Grüße,
Dieter.

Zitat von raily

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ich habe das Modell ja auch, nur bei mir ist es außer über 2 C-Bogenweichen im Abzweig und 2 C Normalweichen geradeaus noch nicht viel gelaufen.
Nachdem ich gleich anfangs die Schleiferlage korrigiert habe, bleib an der ersten Weiche gleich hängen, konnte ich bei etlichen Runden auf meinem Testkreis keine Entgleisung mehr feststellen.
Der Radabstand beträgt bei meiner, mit einer einfachen Schiebelehre gemessen, durchweg 14,0.

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Hallo Dieter,
könntest Du auch mal noch M-Gleis testen? Ich fahre ja nur auf M-Gleis, sicherlich die höchste Anforderung für eingentlich für DC konstruierte Modelle.

PS: Schönes Wetter hier heute in Bremen!

Hallo Maxjonimus,

Zitat von Maxjonimus

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...könntest Du auch mal noch M-Gleis testen? Ich fahre ja nur auf M-Gleis...

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das wird etwas schwierig,
denn dazu müßte ich erst meine M-Gleissachen aus den im Keller gelagerten Kartons herausräumen,
eine Testrund mit Weichenverbindungen als Teppichbahn erstellen und nacher alles wieder zurückverbringen,
da wäre es wohl einfacher, dich mit dem Lökchen mal eben zu besuchen ...

Und ja, bis auf den Wind und die nicht so hohen Temeraturen ist das Wetter hier toll!

Viele Grüße,
Dieter.

Hallo Maxjonimus,
habe Deine Frage an Dieter bezüglich M-Gleis gelesen und sofort die Probe aufs Exempel gemacht. Anregung war Dieters schönes Bild mit E 44 505 ( die auch in meinem Fuhrpark läuft ) und dem Märklin Miele und Veedol Waggon. Habe also die Liliput 132549 E 44 505 AC Version ESU 3.0 zusammen mit den zwei Waggons von Märklin ( Miele + Veedol ) auf meine M-Gleis Anlage gesetzt, Schleifer vorraus, Pantographen hochgeklappt und gleich alle Weichen- und Gleisvarianten im Fahrbetrieb getestet. Ich fahre nämlich alle meine E-Loks digital über Märklin Oberleitung, dieses ohne Probleme und mit der Option der doppelten Anzahl Lokadressen. Ich wußte, daß die Lok einwandfrei fährt, wollte aber bevor ich Dir schreibe nochmal schnell auf Nummer sicher gehen! Die Lok fährt in allen Geschwindigkeitbereichen und auf allen Weichentypen einwandfrei und ohne irgendwelche Probleme. Ich hoffe Deine Frage damit ein bißchen beantwortet zu haben, auch wenn meine Testfahrt nicht das Exclusiv-Modell der VGBahn ist. Aber die Unterschiede dürften nicht zu groß sein.
MfG
Walhalla-Bockerl
Michael
Regensburg

Hallo,

ich glaube nicht, dass ich in Kürze Zeit haben werde, den Radstand der Lok zu korrigieren. Meine 144 ist in der Vitrine und da steht sie erst einmal gut. Ich wollte sowieso noch mehr an der Lok umbauen - Licht auf warmweiß (die Beleuchtung ist leider sehr monochrom p...gelb und sieht in Natura bei weitem nicht so natürlich aus wie auf Dieters Bildern), vielleicht rotes schaltbares Schlusslicht (hängt von den Gegebenheiten ab) und schaltbare stromführende Kupplung. Das mache ich dann aber alles in einem Aufwasch.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der zu große Radstand (für Märklin gilt 14,0 mm, bei M-Gleis sogar 13,8 - in Korrektur zu meinen obigen Aussagen ist mehr definitiv zu viel) verantwortlich für die Entgleiser ist. Es ist nicht ungewöhnlich, dass der bei Industriemodellen nicht stimmt und solche Fehler müssen auch nicht in der ganzen Serie vorkommen. Ansonsten läuft die Lok tadellos. Zur Zugkraft kann ich noch nichts sagen und geöffnet habe ich sie auch noch nicht. Wenn allerdings der gleiche winzige Motor darin ist wie in der BR 71 kann da nicht allzuviel Kraft sein.

Die Anschaffung eines (digitalen) Messschiebers halte ich für absolut sinnvoll - es gibt in der Modellbahnerei viele Anwendungsfälle dafür. Allerdings sollte man nach meiner Erfahrung die Finger von den gelegentlichen Aldi-Angeboten für 20€ lassen - die Dinger brauchen viel Strom und halten nicht lange. Ich habe eine Mitutoyo gekauft, die mich nicht ganz neu noch 80€ gekostet hat, aber qualitativ auch von einem anderen Stern kommt.

Viele Grüße
Ulrich

Zitat von UlrichRöcher

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Ich habe eine Mitutoyo gekauft, die mich nicht ganz neu noch 80€ gekostet hat, aber qualitativ auch von einem anderen Stern kommt.

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So Präzisionsgerät macht schon Freude - im Praktikum hatten wir Eichkästen mit solchen Messblöcken, die man nicht aufeinander stapeln durfte, weil man sie dann kaum wieder auseinander bekommt. Die kosteten pro Kasten glaube ich um die 5.000DM.

Hallo,

ich hänge mich hier mal an:

auch ich liebäugle mit der Liliput E44.5; allerdings in der Epoche 3 Variante.

Nun habe ich dieses Video gefunden:
https://www.youtube.com/watch?v=-nMKXCNgAP8

Dort sieht man, wie die Pantos bei der Fahrt nach hinten gedrückt werden.

Ist das dort ein spezielles Problem dieser einen dort gezeigten Lok oder sind die Pantos der Lok dermassen labil?
Ich fahre mit an der Oberleitung angelegten Pantos und so gefällt mir das gar nicht.

Habt Ihr da Erfahrungen für mich?

Viele Grüße
Alex

Zitat von alexanderonline

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Ist das dort ein spezielles Problem dieser einen dort gezeigten Lok oder sind die Pantos der Lok dermassen labil?
Ich fahre mit an der Oberleitung angelegten Pantos und so gefällt mir das gar nicht.

Habt Ihr da Erfahrungen für mich?

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Ich habe im Moment leider keine Oberleitung aufgebaut, werde auch erstmal nicht dazu kommen.

Aber die Pantos sind schon sehr filigran, sehen wirklich gut aus. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass die leicht nach hinten gedrückt werden.

Moin Alex,

schau mal bitte auf mein Foto mit ihr, das ist ja dein Wunschmodell.
Bei meiner wackeln die Pantos je nach Fahrtrichtung auch etwas aber nicht so extrem wie in dem Video,
du siehst dort (im Video) ja auch, daß der vordere und der hintere sich unterschiedlich stark verschieben,
ggf. müßte man den Anschlag etwas nachstellen.

Viele Grüße,
Dieter.

Zitat von UlrichRöcher

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... den Radstand der Lok zu korrigieren.

... dass der zu große Radstand (für Märklin gilt 14,0 mm, bei M-Gleis sogar 13,8 ...

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Moin Ulrich,

Da habe ich erst mal gestutzt, als ich das las: Radstand korrigieren? Dann habe weitergelesen, einige Beiträge zurückgeblättert, und dann war mir klar: Du meinst das Radsatz-Innenmaß!

Zitat von Maxjonimus

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Zitat von raily

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... Der Radabstand beträgt bei meiner, mit einer einfachen Schiebelehre gemessen, durchweg 14,0.

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... Ich fahre ja nur auf M-Gleis, sicherlich die höchste Anforderung für eingentlich für DC konstruierte Modelle. ...!

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Bei meiner beträgt das Radsatz-Innenmaß ebenfalls 14,0mm. Ich habe auch noch viel M-Gleis, und K-Gleis, keine Probleme.

Liliput ist einer der wenigen Hersteller, der spezielle Radsätze für die AC-Varianten verwendet, im starken Gegensatz z.B. zu BraWa, Rivarossi, Gützold und einigen anderen. Vor allem mit Rivarossi habe ich immer wieder Probleme bei neuen Modellen, ohne Test geht da meist nichts (im wahren Sinne des Wortes!). Diese Hersteller korrigieren meist (und auch nicht immer!) das Radsatz-Innenmaß für die AC-Variante, lassen aber das etwas andere Laufflächen- und Spurkranzprofil völlig außer Betracht. Und das führt dann zu Entgleisungen.

Es gibt heute keine speziellen "für DC konstruierten" Modelle mehr. Der einzige verbliebene Unterschied ist das Radsatz-Innenmaß, das Profil und ... naja, der Schleifer für die Pukos. Alle anderen Konstruktionsmerkmale von DC-Loks findet man inzwischen auch bei Märklin, also bei "für AC konstruierten" Modellen (Radsatzschleifkontakte, Mittel-DC-Motor, Schneckengetriebe mit Schwungmasse u.v.a. mehr)

Gruß klein.uhu

Hallo zusammen,
bei Modellbahn Bender gibts beide Loks derzeit zum Preis von rd. 125 EUR (DC) bzw. ed. 150 EUR (AC). Zumindest die DV-Version ist günstiger als ein Jahrespreis des zweijährigen Prämienabos.

Gibt es Erfahrungen zum Umbau der DC-Version in AC? Ich kenne das von der BR 92, Schleifer dran und zwei Lötbrücken auf der Decoderplatine umlöten, und die Lok kann mit Wahldecoder auf 3-Leitergleis betrieben werden.

vG Uwe

Zitat von Bubikopf

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Hallo zusammen,
bei Modellbahn Bender gibts beide Loks derzeit zum Preis von rd. 125 EUR (DC) bzw. ed. 150 EUR (AC). Zumindest die DC-Version ist günstiger als ein Jahrespreis des zweijährigen Prämienabos.

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Die AC-Version hat aber ja schon einen Decoder eingebaut, einen LokPilot 3, so schlecht ist der nicht. Also da lohnt nicht, die DC-Version zu kaufen, wenn man den LokPilot akzeptiert bzw. anderweitig gebrauchen kann, weil man z.B. in die Lok einen mSD einbauen will.