Hallo zusammen

Im Google habe ich keine schlaue Information bekommen, von dem was ich gerne möchte erfahren.

Ich möchte gerne wissen welchen Querschnitt ich brauche wenn ich 24VDC und 50mA habe?
Kann auch sein dass es ca bis zu 600mA wird habe.

Also ich sehe da glaub schon richtig, da eine Glühlampe 50mA braucht und wenn ich 12 Glühlampe mit einander verbinde, dass dann 600mA gibt wo durch die Litze geht?

Freue mich auf eure Antworten

Gruss

Andi

Hallo Andi,

hängt davon ab, wie lang das längste Kabel wird.

Hallo Peter

Ja dass ist schwer zum sagen aber ich denke dass längste Kael wo Litze haben werden 1.5 bis 2.5 Meter lang sein, aber sicher nicht länger.
Wie lange kann dann die Litze sein wenn es einen Querschnitt von 0.14mm haben und bis zu 600mA?
Oder wie lange kann eine Litze sein wenn es einen Querschnitt von 0.14mm haben und 50mA?

Weil ich habe mal 250 Meter Litzen Bestellt von einem Querschnitt von 0.14mm und bin jetzt nicht sicher ob diese Kabel zu dünn sind.


Gruss

Andi

Den Widerstand der Leitung kann man hier berechnen.
Deine mittlere gewünschte Leitungslänge beträgt 2,00m,
also gesamt 4,00m für Hin- und Rückleiter, macht 0,51Ω.

Deine Verbraucher nehmen bei 24V Speisung 600mA auf, macht 40Ω.
40,0Ω plus 0,5Ω gleich 40,5Ω. Es fliessen nur noch 592mA.
An den Verbrauchern liegen noch 23,7V an, der Spannungsfall
auf der Leitung beträgt 1,25%.

Wichtig hierbei ist eine Einzelabsicherung der Leitung.
Je nach Ausgangsstrom der Speisequelle kann sich der
dünne Draht im Kurzschlussfall in Sekunden in Rauch auflösen.

Grüße
Martin

Hallo Martin

Herzliche Danke für deine AntwoEinzelabsicherungt.
Also könnte es auch gehen wenn es 14 Glühlampen sind, wo dann einen Verbrauch von 700mA haben und die Litze 3 Meter haben bzw 6 Meter Hin und Rückleiter haben?

Wie meinst du dass genau mit dem Satz von der Absicherung?
Also dass ich für solche Leitung wo z.B. 700mA Verbrauchen, dass ich dort ein Fi Schalter Montiere?

Gruss
Andi

Hallo Martin

Wenn ich eine Sicherung brauche, dann ist dass ja nicht so toll.
Weil so muss ich 64 Sicherungen kaufen.

Also wenn ich wohl ein dickeres Kabel nehme, dann brauche ich wohl keine Sicherung oder?

Weil mich nimmt wunder ob ein Kabel mit 0.75mm Querschnitt reichen würde für 24VDC und 600 bis 700 mA?
Ich habe mal gesehen dass bei 0.76 Querschnitt würde es 0.14Ω geben, wenn der Hin.- und Rückleiter gesammt 6 Meter wird sein.
Wenn ich dass richtig eingeben habe auf dem Link wo dir mir geschickt hast?

Gruss

Andi

Hallo Andi,

schau mal unter diesem link: http://www.google.de/imgres?q=absicherun...29,r:3,s:0,i:93

Dort findest Du Skizzen / Pläne wie Einzelabsicherungen aussehen.



Gruss

Axel

Hallo Alex

Danke für dein Tipp

Aber da verstehe ich nur Bahnhof

Ich versuche mal ohne Absicherungen, weil die Spannung und der Strom kommt von einem Ausgang vom QDecoder wo dann zur denn Glühlampen gehen und ich brauche ca mal sicher 4 QDecoder und dass sind dann sicher mal 64 Ausgänge und somit sehr viele Absicherungen.

Mal schauen ob es auch ohne Absicherungen geht.

Gruss

Andi

Hallo Andi,

schau dir mal diesen Fred hier an.
Vor allem die Links dort.

Hallo Peter

Du meinst wohl diesen Link
http://www.ampacremscheid.de/de/k1_33.php

Also ich verstehe jetzt nur noch Bahnhof.
Weil bei diesem Link sieht man nichts von der länge des Kabel, weil mir wurde ja von Martin gesagt, man muss auf die länge des Kabel noch achten.

Ich bin jetzt voll nicht sicher ob jetzt 0.14mm Querschnitt reichen wird für ca 700mA mit einem Hin.- und Rückleiter Kabel von 6 Meter.
Und ob ich jetzt eine Absicherung brauche oder nicht. Wenn ich eine brauche ob dann bei einem Kabel von einem Querschnitt 0.75 keine Absicherung brauche.
:

Gruss

Andi

Hallo Andi, wenn du jeden Dekoderausgang mit 600mA belastest
gibt der Dekoder auf. Der gesamte Ausgangsstrom darf an dem
erwähnten Q-Dekoder 2000mA nicht überschreiten. Die Absicherung
der Ausgänge kannst du dir sparen weil der Dekoder eine Überlastsicherung
enthält. Sinnig wäre der Einsatz von LED`s an Stelle der Glühlampen.


Grüße
Martin

Hallo Martin

Ich weis dass der QDecoder nur 2`000mA aushalten tut, daher nehme ich wohl auch ein paar QDecoder wo nur 8 Ausgänge haben und so vielleicht ein paar Ausgänge nicht benützten kann.
Aber mal schauen wie ich die Glühlampen an denn QDecoder anschlissen tun, da nicht immer alles Ausgänge gleichzeitig benützt werden.

Aber mein grössere Problem ist halt einfach welche Querschnitt am beste ist für 24VDC,800mA und 8 Meter Kabel.

Gruss

Andi

Hallo Martin

Ich habe aber von der SBB die Originale Glühlampen bekommen und extra LED kaufen wird ein teuer spass, da ich bis zu 400 LED müsste kaufen und dass würde dann ca 800 Fr kosten.

Gruss

Andi

Hallo zusammen

Also für 24VDC,700mA und 6 Meter Kabel würde eine 0.14mm Litze nicht
reichen?
z.B. diese

http://www.brawa.de/produkte/h0/elektrozubehoer/ka...

Oder wehre diese gut?

http://www.brawa.de/produkte/h0/elektrozubehoer/ka...

Oder welches von diesen Kabel würden Ihr Empfehlen?
http://www.brawa.de/produkte/h0/elektrozubehoer/kabel.html

Gruss

Andi

Hallo Andi,

für kurze Verbindungsstrecken, nutze ich diese hier.
Also vom Decoder/Verteilerplatte zum Verbraucher bis 10 Meter.
Den gleichen Querschnitt nutze ich für RMK´s. Wird auch so von IEK empfohlen.

Für die digitale Stromverteilung zu den Decodern nehme ich diesen Querschnitt hier.

Für die Stromversorgung von den Trafos her und zur Verteilung zu den Gleisen, jene hier.

Hallo Peter

Danke für dein Tipp

Ich habe jetzt gerade gesehen, dass die KAbel von Brawa eine belastung haben bis zu 3A.

http://www.brawa.de/produkte/h0/elektroz...spule-100m.html

Dann würde diese ja auch gehen oder nicht?

Gruss

Andi

Ok, hier die Rechnung für 2x3m 0,14mm², da wird auch auch nicht viel passieren,
ausser daß es dunkler wird.

Die nun 14 Lampen an der längsten Leitung nehmen ohne Leitung bei 24V 700mA auf.
24V durch 700mA gleich 34,3Ω. (Formel U / I = R)
34,3Ω plus Leitungswiderstand 0,76Ω gleich 35,1Ω (gerundet)
24V durch 35,1Ω gleich 684mA . (Formel U / R = I)

Die Spannung an den Lampen am Ende der Leitung:
684mA mal 34,3Ω gleich 23,4V (abgerundet)
Nach Adam Riese und Schürmanns Rechenbuch fallen auf der 2x3m Leitung 0,6V ab.
Der Spannungsfall auf der Leitung beträgt ca. 2,5%.

Nun zur Leistung. Bei 24V Speisung und 700mA Stromaufnahme nehmen die
Lampen nach Formel P=U x I, 16,8W auf. Wenn sich die Spannung oder der Strom
ändern, sinkt oder erhöht sich die Leistung im Quadrat bei ohmschen Verbrauchern.
Setze hier eine andere Formvariante an zwecks Verwirrung oder Aufklärung:
(P=I² x R) 0,684mA² mal 34,3Ω gleich 16,05W Leistungsaufnahme der Lampen
am Ende der 2x3m 0,14mm². Die Leitung selbst nimmt (P=U x I) 0,6V mal 0,76Ω
gleich 0,46W Leistung auf.

Ich will mir jetzt nicht zumuten den Temperaturanstieg in den 2x3m 0,14mm² zu berechnen,
wird eh nicht feststellbar sein bei der schlappen Leistungsaufnahme und freier Verlegung.

Der Kurzschlussfall am Ende der 2x3m 0,14mm²:
Hierbei müssen folgende Komponenten berücksichtigt werden:
Der Innenwiderstand der hier genannten 24V Speisequelle, unbekannt.
Der Widerstand der Zuleitung bis zum Dekoder. unbekannt.
Der Spannungfall in den Halbleitern und Sicherung im Dekoder. unbekannt.
Externe Beschaltung ist bekannt.

Fazit: bis zum Dekoder fetten Draht 0,75mm², an den Ausgängen die Rolle 0.14mm² verbasteln.

Grüße
Martin

Hallo Martin

Interessant, also geht es jetzt trotzdem mit den 0.14mm, weil gestern Abend am Telefon hat mir ein Kolleg gesagt, dass ich soll 0.50 nehmen und am besten H05V-K z.B. dieses Kabel
https://www.distrelec.ch/litze-pvc-0-50-...mm-brown/510308

Oder könnte ich auch die Brawa Kabel nehmen mit 0.50mm?
http://www.brawa.de/produkte/h0/elektroz...e-verzinnt.html

Halt schwer für mich zum entscheiden, da jede Person was anderes seit.

Gruss

Andi

Hallo zusammen

Ich habe jetzt Online dass Kabel H05V-K 0.50mm Bestellt und 100m kostet 24.50Fr.

Dann habe ich Dosenklemme von WAGO Bestellt und habe eine Crimpzange und Aderendhülsen Bestellt.

Ich denke dass mit diesen Material alles gehen müsste.

Wenn jemander dies anders sieht wehre ich froh dies zu erfahren oder auch ob dies gut ist so?

Weil ich möchte sicher sein und möchte bei der Sicherheit nicht Geld Sparen.

Gruss

Andi

Moin Andi,

relativ sicher kommst Du mit einem Leo 2 durch.

Möchtest Du von Martin und/oder mir eine Absolution erhalten?
Mit dem 0,5er, bist Du auf jeden Fall auf der sicheren Seite,
nach deinen Angaben.

Andi schrieb:

Zitat

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Dann habe ich Dosenklemme von WAGO Bestellt und habe eine Crimpzange und Aderendhülsen Bestellt.

---

Das passt nicht.

Die Dosenklemme von Wago ist für starre Leiter wie H07V-U oder Adern in Mantelleitungen wie NYM oder NYY vorgesehen.
Klar, man kann eine mindestenst 11mm lange Endhülse da rein führen, aber zerstörungfrei rausholen ist nicht.
Für die Variation von flexiblen und starren Leitern empfehle ich die Verbindungsklemmen mit Hebeltechnik.
Okay, die sind teuer, haben aber den Vorteil, das man da mal eben 4 handverdrillte Leitungen 0,14mm²
in eine Klemmstelle packen kann. Zugbelastung der einzelnen Litzen sollte man bei dieser Anwendung
allerdings vermeiden.
Weiterer Vorteil ist das werkzeuglose An- und Abklemmen von Stromkreisen.

Grüße
Martin

Hallo Martin

Toll dann habe ich die Fahlsche Bestellt obwohl auf der Homepage dass richtige Bild wahr.
Weil ich wollte diese Verbindungsklemme und dachte dass ich die richtige Bestellt habe.
Danke für dein Tipp, ich werde der Firma es Mail schreiben

Gruss

Andi

Hallo Martin

Ich wahr jetzt auf der Homepage vom Verkäufer und habe gesehen dass er zur alle Klemmen von WAGO Verbindungsdosenklemmen geschrieben hat aber ich habe die Verbindungsklemmen mit Hebeltechnik Bestellt.

Da hatte ich noch Schwein gehabt

Gruss

Andi

Hallo zusammen

1.) Ich habe bemerkt dass es noch Glühlampen gibt, wo 25mA haben und nicht wie meine alten 50mA.

Muss ich da immer noch die 0.5mm Querschnitt Litze nehmen? Da es dann 350mA werden sein und nicht mehr 700mA?
Die länge des Kabel bleibt bei der gleiche länge von 2x3meter (Hin.- und Rückleiter) und sichr nicht länger, wohl sicher etwas kürzer sein, aber die genau meter weis ich noch nicht.


2.) Ich habe auch gesehen, dass ich noch bis zu 4 Glühlampen (100mA) werde zusammen verbinden.


Muss ich bei denn beiden Möglichkeiten oben, immer noch dass Kabel mir 0.5mm Querschnitt nehmen oder kann ich ihr die 0.14mm Litze nehmen?

Was passiert wenn ich für beide Möglichkeiten die 0.5mm Querschnitt Litze nehme?
Weil ich habe schon 300 meter 0.5mm Litzen gekauft und habe schon über 100 WAGO Klemmen gekauft.


Leider kenne ich mich bei der Elektronische Rechnungen nicht aus, so nicht weis wie ich dies genau muss ausrechnen dass ich auf der sichere Seite bin und so fast keine Spannungsfall haben wird.
Ich weis dass es mir schon mal Ihr geschrieben worden ist, wie man es ausrechnen tut, aber da ich kein experte bin, möchte ich lieber von den experten deren Meinungen hören.

Gruss

Andi

Zitat von mannisid

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Hallo Andi,

richte dich auch diesem Link Strombelastbarkeit - Einzeladerkabel . Damit bist du bei deinen Längen von 2 bis 3 m ausreichend informiert. Wenn du noch sicherer gehen willst dann bleib etwas unter der jeweiligen maximal Strombelastbarkeit. Alles andere, (Berechnungen, usw) wird dich nur verwirren.

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Hallo mannisid

Mir wurde aber gesagt dass bei 700mA und bei 6Meter Kabel die 0.14mm zu klein währe und daher sollte ich die 0.5mm nehmen.
Aber nach deinem Link würde die 700mA reichen für 0.14mm

Also dass ist ein Widerspruch

Jetzt verstehe ich noch weniger

Gruss

Andi