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mojn zusammen
neulich besuchte ich die Clubanlage eines Vereins , der mit einer Modulanlage auf
Tournee was , und sah Pukos fast auf Schwellenniveau heruntergefahren .
Man sagte mir , daß das Problem im MiWuLa auch bekannt sei .
Ich fahre z . Zt . daheim nur wenig ,
wer kennt das von seiner viel befahrenen Heimanlage ?
Nach wieviel Betriebsmonaten / Jahren tritt die Abnutzung auf , so daß man
Gleise austauschen müßte ?

Grüße
Steve
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Hallo Steve,

Heimanlagen normalsterblicher MoBahner kennen das Problem nicht. Sei beruhigt. Ich habe noch nie was davon in Foren gelesen.

Bei Ausstellungsanlagen ist das was anderes. Schau dir mal ältere Märklin Schauanlagen an. Da sind die Pukos auch nicht mehr ganz fit.

Das Problem herrscht auch bei C Gleise. Dürfte sogar schlimmer sein, da die Pukos da kleiner sind und der einheitliche Oberflächendruck da grösser ist.

Gruss

Stephan

Lieber Steve, lieber Stephan,
PuKo-Abrieb kann auch bei Heimanlagen ein Thema sein.
Meine Einmessstrecke, auf der ich in den letzten 15 Jahren über 300 Loks (meine und die von Bekannten) eingemessen habe, zeigt eindeutig massiven Abrieb. Dieser Bereich wurde aber auch sehr extrem viel befahren. Einzelne Loks bleiben an bestimmten Stellen stehen, weil der Schleifer nicht mehr vollen Andruck an die PuKos hat. Bei manchen Loks reicht es, die Schleiferfeder etwas steiler zu stellen. Habe aber auch schon ein 1 mm Plastikteil zwischen Schleifer und Halterung angebracht. Auch das hilft.
Fahre ich mit einem Magnetwagen über diesen Bereich, so sammelt der Magnet eine hübsche Menge von Metallstaub.
Diesen ca. 3 m langen Bereich werde ich demnächst austauschen müssen. Aber immerhin hat er 15 jahre gehalten.
An anderen Schienen meiner Anlage mit normalem Fahrbetrieb habe ich dagegen keine Probleme, aber auch hier sammelt der Magnetwagen kräftig Metallstaub, der aber sicher teilwiese auch von den Schleifern stammt.
Gruss
h.-h.kiltz

Hallo,

Zitat

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An anderen Schienen meiner Anlage mit normalem Fahrbetrieb habe ich dagegen keine Probleme, aber auch hier sammelt der Magnetwagen kräftig Metallstaub, der aber sicher teilwiese auch von den Schleifern stammt.

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bei Verwendung von abrasiv wirkenden Schienenreinigungsmitteln bleibt auch von diesen etwas zurück (Metallstaub am Magneten des Fleischmann-Tachowagens vom Roco-Rubber).

Gruss,
Manfred

Hallo h h hilz,

Metallischer Abrieb entsteht überall, nicht nur am Gleis. In den Loks mit ihren ganzen Zahnrädern gibt es einiges an Verschleiss. Bei mir ist der gesammelte Abrieb am Magneten schwarz, was mich an den Staub der Kohlebürsten (und deren Additive) denken lässt. Der Roco Rubber ist aber auch ein guter Hinweis

Gruss

Stephan

Guten Morgen zusammen,

bitte vergesst bei Euren "Betrachtungen" aber nicht, das lediglich magnetisches Material am Magneten hängenbleibt. Für Abrieb des Schleifers, der Zahnräder und noch besser Bürstenabrieb würde ich magnetische Eigenschaften ausschließen.

Viele Grüße
Kai

Ein klares JEIN:

Bleiben wir beim Beispiel Getriebe, da dieses geschmiert ist bleiben metallspäne zunächt in der Suppe hängen. Können dann aber irgendwann rausfallen und haben dann zwangsweise auch Fettanhaftungen. Diese ziehen dann wiederum Staub an. So sieht das duchaus mach mehr aus als es ist.

Nichts desto trotz wird hier geschliffen (->Schleifer), wenn auch nur mit 100.000er Schmirgelpapier. Ein Zug mit AC-HT-DoStos hat derer 5; also 6 Schleifer pro Zug x 15 Jahre.....

Es hält halt nix ewig!

Dass am Schleifer Abrieb entsteht, sieht man an vielen Fotos, wenn z.B. in der Bucht Loks auch von unten gezeigt werden. Besonders "scharf" ist die Verschleißspur, wenn der Schleifer, wie hier gezeigt, auch noch eine Idee konvex verbogen ist.

Bei einer solchen Reibpaarung ist es aber unmöglich, dass nur ein Partner verschleißt, der andere jedoch gänzlich ungeschoren davonkommt. Wenn auch der Verschleiß an den PuKos wesentlich geringer ist als am Schleifer ... entstehen tut er doch, wie hier mehrfach berichtet wurde.

Ich fand daher z.B. die Idee von Peco gar nicht schlecht, die PuKos im Zickzack zu verlegen, damit sie über die gesamte Schleiferbreite gleiten und nicht mehr diese tiefen Gräben in der Mitte des Schleifers entstehen können, die wir auf den Bildern sehen. Der Schleifer hält dadurch länger - auf den Abrieb der PuKos hat das allerdings keinen Einfluss.

VlG

MS 800

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das ist vorbildnah - wie die Fahrleitung ..
Steve
.

Es gab einst solche Gleise mit schräg verlegten Pukos. Tekno aus DK. Schotterbett aus Holz.

Zitat von steve1964

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... das ist vorbildnah ...

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Hallo Steve,

vorbildnah ist etwas ganz Anderes .

Oder auch das:


VlG

MS 800

freunde des m-gleis,
seit fast 50 jahren habe ich das m-gleis,
aber eine abnützung der pukos
konnte ich nicht wirklich feststellen ,
vielleicht hat mancher ein stück schmirgelpapier
an den schleifer geklebt
spaß beiseite,
meine anlagen wurden und werden ca.
1 std. im monat betrieben-ist nicht viel.
bei besuchen und um die winterzeit etwas mehr,
aber ich hab noch nie nach (my) gemessen,
vielleicht kommt da was anderes raus

Abgenutze Pukos habe ich auch schon gesehen, nicht bei Privatleuten aber auf C Vorführanlagen. Das gibt es bei sehr intensivem Betrieb und wahrscheinlich zu straffem Schleiferandruck. Ob es bei uns Privaten auftreten kann? Eher nicht, ich kenne Anlagen mit intensivem Betrieb auf M Gleisen mit Pukos und Mittelleiterschiene. Kein wirklich nenneswerter Verschleiß nach 60 Jahren Betrieb.

Hab ihr schon durchgefahrene Hohlprofilschienen ausgemacht?

Wenn ich mich richtig erinnere, wurde beim letzten Mal, als hier abgenutzte Pukos diskutiert wurden, auch das Material des Mittelschleifers in Betracht gezogen. Ist es härter, als die Pukos, nutzen die Pukos ab. Ist es weicher, als die Pukos, nutzt der Schleifer ab. Das klang für mich plausibel und ich hätte die Abnutzungserscheinungen lieber beim Rollmaterial als bei der "Infrastruktur".

Bei den Schienen dürfte die Abnutzung geringer sein und am ehesten in engen Kurven bemerkt werden, weil Eisenbahn-Achsen selten ein Differenzial haben. Berichte davon fallen mir aber nicht ein.

Tritt dann am stärksten im R1 auf. Sofort nachmessen!

Zitat von X2000

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Es gab einst solche Gleise mit schräg verlegten Pukos. Tekno aus DK. Schotterbett aus Holz.

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Hallo , das interessiert mich , vielleicht sind die ja ganz brauchbar .
Weißt du genaueres über Herstellungszeitraum , Gleisradien ?
Bekommt man das noch gebraucht oder sind die sehr rar ?

@ Peter :
gibt es evtl . noch weichere Materialien ,
aus denn man sich ggf . Schleifer basteln kann ?

Grüße
Steve
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Zitat von X2000

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Tritt dann am stärksten im R1 auf. Sofort nachmessen!

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Warum R1?

Zitat von steve1964

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gibt es evtl. noch weichere Materialien, aus denn man sich ggf. Schleifer basteln kann?

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Die von den jeweiligen Herstellern montierten Schleifer haben unterschiedliche Materialien. An selber Basteln habe ich noch gar nicht gedacht. Vielleicht eine Verschleißschicht anbringen? Dazu müssten sich die Werkstoff-Kundigen äußern. Bei uns nutzen auf jeden Fall die Schleifer sichtbar ab und bei den Pukos kann ich außer "Kontaktpflege" mit einem Rocorubber nichts erkennen.

R0 ist besser, ist schon klar. Ich fordere sofort R0 auch für C. Und, dass da der BB auch durchkommt! Wenn nicht, sofort überarbeiten.

Schließlich wollen wir alle Gleispläne aus alten Vorschlägen in Metall nachbauen können. Also, dass muss schon sein liebe Konstrukteure in GP.

Jetzt weiß ich auch, warum es beim C-Gleis keinen R0 mehr gibt: die Schienen würden zu sehr abnutzen.


Und um Rollmaterial durch den R0 zu bekommen, einfach Material von den Drehgestellblenden abtragen und hier und da ein paar Aussparungen in Schürzen und anderen Rahmendetails anbringen. Auf 24-cm-Blechwagen umsteigen und die Trittstufen ganz leicht nach außen biegen - dann klappt das auch mit dem R0. Das ist dann auch der Grund, warum beim R0 die Abnutzungserscheinungen auf den Hohlprofilen nicht so auffällig in Erscheinung treten: weniger Verkehr, weil nicht jedes Fahrzeug dafür vorbereitet ist. Aber ... kann man ja ändern.

Super, die Anlage. Der Bahnhof ist gut gewählt. Allerdings fehlen DS und Drehkran, aber dafür gibt es den Containerkran auch auf der Hauptstrecke. Tja, so war es einst....man hatte keine Hemmungen, es wurde einfach nur gespielt. Und das war auch gut so.

Noch eine Forderung: Spurkranzschmierung auch bei der Moba. ESU bringt es bestimmt 2030.

Geile Anlage, Peter! Aber der Bahnhof ist zu kurz für deine langen TEE-Wagen. Gabs da nicht mal Donnerbüchsen oder sowas in TEE-Lackierung? Aus`m Hobbybereich? Die würden doch passen!

Love


Hauke

Hallo !

Ich denke die M-Schienen waren zwei Generation auf dem Dachboden oder eingemottet . Die K- Schienen eine Generation . Dann wurden diese für Spielzwecke fürs Opachen oder Ur-Opachen wieder rausgeholt um dem Enkerl , Ur-Enkerl 2-3 Jahr eine Eisenbahn zu zeigen .
So kommen locker mal 50Jahr zusammen .
Betriebsstunden kaum .
Mit der Digitalisierung ist alles anders . Jetzt sind die Betriebsstunden von den Enkerln aufs 10fache oder mehr gestiegen , da ja dem Opachen der PC und digital erst erklärt werden muß. Gut fürs Enkerl ,jetzt darfs auch mal ran .
Da ist natürlich Abrieb mal tausend .

Hätte eine Frage an den Fragesteller ,Wieviele Stunden sind da Schleifer darübergefahren .

Zitat von Dr Koma

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Gabs da nicht mal Donnerbüchsen oder sowas in TEE-Lackierung?

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Geht nicht, würde auffallen. Es mussten Reisezugwagen sein, so wie wir sie auf unseren Fahrten mit ICs durch Deutschland kennen gelernt haben. Mal der Gang links, mal rechts, mal ein Großraumwagen und natürlich der Speisewagen (oder Bistro oder egal, irgendwas mit Theke und Speisen und Getränken, wo man sich hinsetzt, wenn man keine Plätze reservieren konnte). Ich hab' mich dann für längere Bahnsteige entschieden

Weiss ich doch, Peter! Eine vernünftige Entscheidung! Aber nicht jeder hat so viel Platz, und für den wäre ein Märklin 4107 eine TEE-Alternative für den kurzen Bahnhof mit leichten Kompromissen in der Länge und Vorbildtreue.

Oh, ich glaub ich bin mal wieder OT!?!

Sorry

Hauke

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Moin Peter
TEE mit 7 Blechwagen kommt gut .
Falls ja , Wie beleuchtest du , mit einem Schleifer und dann durchgehend verkabeln ?
Grüße
Steve
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