RE: Märklin Drehscheibe - ungenaues Andocken - Lastregelung ?

#1 von benja , 24.11.2014 15:08

HI
ich habe immer wieder Probleme mit ungenauen Andocken der Drehscheibe.
Die Drehscheibe ist mit dem alten Sven Brandt Decoder ausgestattet.

Beim Drehen in eine neue Stellung stehen die Schienen nicht 100 % gegenüber .

Ich habe es stundenlang mit unterschiedlichen Geschwindigkeitseinstellungen versucht.
In 70 % der Fälle wird präzise auf den mm angedockt .
Die restlichen 30 % bekomme ich nicht gelöst ca. 2 mm falsch ?
ES wird mal zu kurz mal zu weit gedreht -!

Sollte ich eine Lastregelung für den Motor einbauen ? Z.B den neuen DSD2010 Decoder
Sind die Probleme damit behoben ?


beste Grüße aus OWL

B


 
benja
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RE: Märklin Drehscheibe - ungenaues Andocken - Lastregelung ?

#2 von Schwanck , 24.11.2014 16:13

Moin benja,

eigentlich dürfte ich hier nicht antworten, weil wir im MEC Minden die Drehscheibe analog betreiben. Da ist das Andocken ein rein mechanisches Problem; die Genauigkeit ist davon abhängig, wie genau das Antriebszahnrad justiert wurde. Die Drehbühne wird an den Schuppengleisen richtig mechanisch verriegelt, die Toleranzen sind da so gering, dass das Befahren ganz unkritisch mödlich ist.


Tschüss

K.F.


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RE: Märklin Drehscheibe - ungenaues Andocken - Lastregelung ?

#3 von rmayergfx , 24.11.2014 16:16

Hallo Benja,

schau mal hier in diesen Thread, da hat Sven was zu dem Thema hinterlegt:

viewtopic.php?f=21&t=86098&view=next

mfg

Ralf


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RE: Märklin Drehscheibe - ungenaues Andocken - Lastregelung ?

#4 von sebi0410 , 25.11.2014 12:15

Hallo Ralf. Dein Link hat damit aber nichts zu tun. Da geht es um etwas anderes!


Gruß
Sebastian


 
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RE: Märklin Drehscheibe - ungenaues Andocken - Lastregelung ?

#5 von rmayergfx , 25.11.2014 12:54

Hallo Sebastian,

doch, es geht genau um das Thema Versatz, Positionierung oder wie man es sonst noch umschreiben möchte!

Sven schrieb dort:

Zitat
Beim "alten" Drehscheibendekoder lag das Problem in der fehlenden Lastregelung. Hier wäre interessant, ob nach der Positionierung der Bühne das Licht der Signale korrekt "weich" überblendet. Passiert dies nicht, so bleibt die Bühne stecken und die Geschwindigkeit der Drehbewegung muss um 1-2 Schritte erhöht werden. Dies kann für beide Drehrichtungen getrennt eingestellt werden (weil "... dies vermehrt nach einer Rechtsdrehung auftritt").

Genau diese Problematik wurde dann mit dem DSD2010 behoben. Hier arbeitet eine Lastregelung. Gibt es hier das Problem mit dem Versatz, dann ist die Lastregelung nicht korrekt justiert, es sollte mal dringend der "Direct Drive" durchgeführt werden:
http://www.digital-bahn.de/bau_ds2010/ds...htm#directdrive



und

Zitat
Beim "alten" Drehscheibendekoder kann es mit der Zeit zu Problemen kommen, da der Motor z.B. schwergängiger wird (verharztes Öl etc.). Dann muss die Geschwindigkeit neu justiert werden.



Von daher würde ich die DS erstmal einer Grundreinigung unterziehen, alle Kontakte säubern und dann neu programmieren! Auch ganz wichtig ist die Mechanik zu kontrollieren. Habe schon oft erlebt, das die DS in der
Anlage durchhängt und nicht 100%ig gerade eingebaut wurde. Das kann dann auch zu solchen Problemen führen.
Auch Schienenanschlüsse, die zu stramm sitzen und dann in die Grube drücken.

mfg

Ralf


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RE: Märklin Drehscheibe - ungenaues Andocken - Lastregelung ?

#6 von benja , 25.11.2014 13:35

Hallo Ralf

Die Drehscheibe ist vollkommen in Waage eingebaut -
aber die Bühne hängt an einer Seite ca 1 mm tiefer als auf der Anderen wo Sie 100 % plan zu den Anschlussgleisen liegt.

Sie hängt jetzt nicht mehr, ich habe die Anschlussstutzen fest angedrückt .
Aber leider hat sich dadurch das andocken nicht verbessert

Danke und Grüße

Bernhard


beste Grüße aus OWL

B


 
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RE: Märklin Drehscheibe - ungenaues Andocken - Lastregelung ?

#7 von rmayergfx , 25.11.2014 14:31

Hallo Bernhard,

hat es denn schon überhaupt einmal sauber funktioniert ?
Wenn ja, Grundreinigung und alles nochmals mit einem
sauberen Aufbau ausserhalb der Platte testen, perfekt ausgerichtet
und ohne Anschlußgleise. Unter Umständen die DS in der Anlage unterfüttern,
damit das Gewicht nicht von den Anschlußstücken aufgefangen werden muss.

mfg

Ralf


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RE: Märklin Drehscheibe - ungenaues Andocken - Lastregelung ?

#8 von benja , 25.11.2014 15:44

Hallo Ralf
ja es hat schon mal alles funktioniert !

Das mit dem Unterbau ist eine gute Idee .
Aber wie ? Eine Holzscheibe die mit x mm Abstand unter der Anlagenplatte befestigt wird ?

Ein kompletter Ausbau der DS ist sehr aufwendig , da alle Anschlussgleise abgerissen und neu verlegt werden müssten .

Es tritt in 4 Stellungen der Bühne auf ( 2 jeweils gegenüber ) !
Nur bei Stellungen, wo an beiden Seiten Anschlussgleise liegen !
Ich hatte schon die Vermutung das es an dem Mittelleiterkontakten liegt !?

Danke und Grüße


beste Grüße aus OWL

B


 
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RE: Märklin Drehscheibe - ungenaues Andocken - Lastregelung ?

#9 von rmayergfx , 25.11.2014 16:12

Hallo Bernhard,

unter der DS genügend Platz ?
Seitlich neben der DS 3 seitliche Stützen unter der Anlagenplatte anbringen. 3x 120 Grad!
Diese dann miteinander verbinden, so das der Schnittpunkt in der Mitte unter der
DS liegt. Etwas ausserhalb der Mitte Bohrungen ind die Verbinder für z.B. M6 machen,
Schraube durchstecken und oberhalb die passende Beilagscheibe und Mutter drauf.
Damit kann die DS nach allen Seiten sauber in die Waage justiert werden.
Sozusagen ein kleines Dreibein unter der DS. Ist aus Holz in kurzer Zeit selber gemacht.
Die Schrauben dann so weit nach oben drehen, das die Seitenränder der DS entspannt sind,
also kraftlos aufliegen.

mfg

Ralf


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RE: Märklin Drehscheibe - ungenaues Andocken - Lastregelung ?

#10 von benja , 25.11.2014 21:16

Hallo Ralf
Danke für die Tipps. Mir war bis jetzt nicht bewusst mit welcher Genauigkeit die DS eingebaut werden muss.
Ich werde nach dem Umbau berichten.
Beste Grüße Bernhard


beste Grüße aus OWL

B


 
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RE: Märklin Drehscheibe - ungenaues Andocken - Lastregelung ?

#11 von 3047 , 25.11.2014 22:45

Zitat von rmayergfx
Hallo Bernhard,

unter der DS genügend Platz ?
Seitlich neben der DS 3 seitliche Stützen unter der Anlagenplatte anbringen. 3x 120 Grad!
Diese dann miteinander verbinden, so das der Schnittpunkt in der Mitte unter der
DS liegt. Etwas ausserhalb der Mitte Bohrungen ind die Verbinder für z.B. M6 machen,
Schraube durchstecken und oberhalb die passende Beilagscheibe und Mutter drauf.
Damit kann die DS nach allen Seiten sauber in die Waage justiert werden.
Sozusagen ein kleines Dreibein unter der DS. Ist aus Holz in kurzer Zeit selber gemacht.
Die Schrauben dann so weit nach oben drehen, das die Seitenränder der DS entspannt sind,
also kraftlos aufliegen.

mfg

Ralf




Hallo Ralf,

Kannst Du mal ein paar Bilder hierzu machen? Mir ist nicht klar wie das praktisch aussehen soll.

Ich halte das aber fuer einen ganz wichtigen Beitrag. Viele, auch ich, haben dieses gleiche Problem und ich hatte schon lange im Verdacht dass es daran liegt dass die Drehscheibe so eingebaut ist dass sie diese Probleme verursacht.


kollegiale Grüße

Gustav


3047  
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RE: Märklin Drehscheibe - ungenaues Andocken - Lastregelung ?

#12 von benja , 26.11.2014 08:52

Guten morgen

ich bin einen Schritt weiter . Die Ursache ist :

.. an den betroffenen Andockstellen klemmt die Bühne oben unter der Drehscheibe , wenn ich mit dem Daumen fest auf die Bühne drücke läuft Sie in die richtige Stellung.

Jetzt muss ich nur eine Lösung für das Problem finden. Ich werde mal Ralfs Vorschlag implementieren

Grüße und einen schönen Tag

Bernhard


beste Grüße aus OWL

B


 
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RE: Märklin Drehscheibe - ungenaues Andocken - Lastregelung ?

#13 von rmayergfx , 26.11.2014 13:31

Hallo Bernhard,

besser hab ich es leider nicht hinbekommen:


mfg

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RE: Märklin Drehscheibe - ungenaues Andocken - Lastregelung ?

#14 von benja , 26.11.2014 15:39

Hallo Ralf

ganz so professionelle sieht meine Lösung nicht aus . Ich habe auch 4 Schrauben benutzt.

Erste Erfolge :
dort wo es bisher Probleme gab treten keine mehr auf - die Bühne musste dafür aber dort etwas Gefälle haben.

Ob die Lösung schon 100 % stabil ist wird sich zeigen, gerade hat die Bühne einen Kurzschluss beim Drehen verursacht .
Ein Mittelleiterkontakt an einem Anschlussgleis war das Problem.
Wäre es nicht besser diese Kontakte ganz zu entfernen ?!

Danke und Grüße

Bernhard


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#15 von rmayergfx , 26.11.2014 16:21

4 Schrauben ist auch o.k., dann hatt man aber immer das Tischbein Problem.
Eines ist immer zu kurz(oder zu lang)

Mit 3 Schrauben und Kontermutter oben auf den Turm der DS bei abgenommener Bühne
eine Mini Wasserwaage mit einer Libelle oder Dosenlibelle
http://www.feinewerkzeuge.de/level.htm
und dann das ganze sauber ausgerichtet. Dann hat man auch lange Freude an der DS.

mfg

Ralf


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RE: Märklin Drehscheibe - ungenaues Andocken - Lastregelung ?

#16 von DeMorpheus , 26.11.2014 20:27

Zitat von benja
Ein Mittelleiterkontakt an einem Anschlussgleis war das Problem.
Wäre es nicht besser diese Kontakte ganz zu entfernen ?!

Sofern du die Anschlussgleise alle einzeln mit Strom versorgst (was ja sowieso sinnvoll ist) können und sollten die Kontakte weg; die sind ja so nur noch Bremse ohne irgendeinen Nutzen.


Viele Grüße,
Moritz

'Nitwit! Blubber! Oddment! Tweak!'


 
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RE: Märklin Drehscheibe - ungenaues Andocken - Lastregelung ?

#17 von rmayergfx , 26.11.2014 20:53

Und was lernen wir aus diesem Thread mal wieder...

Nicht immer ist das vermutete Bauteil oder Hersteller der Schuldige...


mfg

Ralf


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RE: Märklin Drehscheibe - ungenaues Andocken - Lastregelung ?

#18 von benja , 27.11.2014 10:04

Hi Ralf

nochmals vielen Dank für Deinen professionellen Ratschlag

Es wäre hilfreich, wenn die Hersteller solche Einbauhilfen in Ihren Handbüchern beschreiben würden .
Es würde viel Ärger und Frust mit den Modellen vermieden.

Hast Du auch eine Idee für das Riesenrad von Faller ?
( HABE ICH SEPARAT EINGESTELLT )

Bernhard


beste Grüße aus OWL

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