[klein.uhu]

Zitat von Buegelfalte

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Das ist nicht ganz mein Metier, aber lässt sich eine schlanke C-Gleis-DKW nicht genauso realisieren wie beim K-Gleis?

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Wenn Du die Beiträge hier durchgelesen hast, weiß Du warum / warum nicht.
Vor allem die von Weichen-Walter.

Gruß klein.uhu

[waltervölklein]

Zitat

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Das ist nicht ganz mein Metier, aber lässt sich eine schlanke C-Gleis-DKW nicht genauso realisieren wie beim K-Gleis?

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Im Prinzip ja, allerdings vergrößern sich die Probleme der K-Gleis DKW.

Um die Probleme zu beheben, bleibt nur Polarisierung! Auch hat die K-Gleis DKW keinen durchgehenden Bogen. So kann man die Rillenweiten in der Mitte der Weiche entsprechend groß gestalten, obwohl der Kopf des Schienenprofils Überbreite hat.

[Buegelfalte]

Ich schiebe diesen Themenkomplex schon lange vor mir her... Also für Gleistheoriedummies wie meinereiner: Die Konstruktion der K-Gleis-DKW lässt sich auf das C-Gleis nicht ohne weiteres übertragen, da diese DKW noch schmaler wäre?

[waltervölklein]

Da spielen viele Dinge mit, natürlich auch der Kreuzungswinkel. Der Radius ist immer abhängig vom Winkel und darf keinesfalls vor den Zungenspitzen beginnen. Da kommt nun die Rillenweite ins Spiel: Je größer die Rillenweite, desto kürzer müssen die Zungen werden. Damit wird der Radius wieder kleiner. Die Rillenweite spielt auch bei der Kreuzung eine Rolle: je größer die Rillenweite, desto eher wird die kritische Länge der führungslosen Strecke
in der Mitte der Kreuzung erreicht. Beim Vorbild ist ein 1:9 Kreuzung noch sicher, ab 1:10 muss eine Flachkreuzung her.
Weinert hatte mit RP25 und 1:9 auch seine Propleme und produziert nun eine 1:6,6 DKW. Bei 3L-Radsätzen sind die Rillenweiten noch größer.....

[Dark Lord]

Zitat von Robert M. VAN KOOY

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Vielleicht wäre es noch am besten wenn unter eine ganz andere Produktionsname (aber wohl unter Obhut und Patente von Märklin) eine ohne Zweifwel sehr teuere C-Gleis DKW vermarktet wird. Und dann konnten später auch Bogenweichen mit größere Radien folgen

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Märklin versteht sich da als Vollsortimenter, nicht umsonst steht im neuen Prospekt explizit als Leitmotto "Alles aus einer Hand", also würden weitere 'aktive' Gleiselemente auch unter dem Namen Märklin vermarktet werden. Man könnte ja eine neue Produktuntergruppe einführen (C-Gleis 'active' oder so ähnlich) um die Teile gegen das passive Standardmaterial abzugrenzen.
VG
Dark Lord

[Robert M. VAN KOOY]

Zitat von Dark Lord

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Zitat von Robert M. VAN KOOY

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Vielleicht wäre es noch am besten wenn unter eine ganz andere Produktionsname (aber wohl unter Obhut und Patente von Märklin) eine ohne Zweifwel sehr teuere C-Gleis DKW vermarktet wird. Und dann konnten später auch Bogenweichen mit größere Radien folgen

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Märklin versteht sich da als Vollsortimenter, nicht umsonst steht im neuen Prospekt explizit als Leitmotto "Alles aus einer Hand", also würden weitere 'aktive' Gleiselemente auch unter dem Namen Märklin vermarktet werden. Man könnte ja eine neue Produktuntergruppe einführen (C-Gleis 'active' oder so ähnlich) um die Teile gegen das passive Standardmaterial abzugrenzen.

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Hallo,

Ich hatte absichtlich nur geschrieben "unter eine andere Produktionsname". Es ging mich darum ein Unterschied zu propagieren zwischen das "normale" C-Gleissystem mit Weichenzunge welche ohne weiteres auch bei "falsche" Stand ohne Kurzschlußgefahr aufgeschnitten werden können und schlanke DWW's und Bogenweichen mit größere Radien welche nur wenn richtig polarisiert ohne Fahrstromunterbrechung und Kurzschluß passiert werden können.

Es ist gut vorstellbar daß Märklin "zurückhaltend" ist im "Normalsortiment" C-Geis Weichen zu introduzieren wobei als Bedingung gilt daß die Weichen richtig gestellt werden müßen um danach "von hinten" passierbar zu sein. Das ist eine Voraussetzung welche das 3-Leitergleis bis heute nicht kennt, und für viele unerfahrene Bentuzer dieses Gleissystems vielleicht unerwartete Probleme bereitet und selbst Proteste auslöst.

Persönlich habe ich nachgegangen wie schlanke C-Gleis DKW's (wenn diese kommen) so konstruiert werden können daß die notwendige Weichenstand inklusive richtige Polarisierung beim Herannahen der DKW automatisch zum Stande kommt. Aber es ist jedenfalls mir noch nicht gelungen dafür eine akzeptable Lösung zu finden.

Gruß aus Holland,

Robert M. VAN KOOY

[Roland]

Hallo,

ich möchte mich nun auch (kurz) ins Thema einmsichen - bisher war ich eher der stille Mitleser.

Die neuen Bogenweichen verbinden ja den R3 mit dem R4. Gibt es auch eine Lösung, so dass der R4 mit der R5 verbunden werden kann?
Bei den alten Bogenweichen war es ja so, dass diese für R1/R2 geeignet sind. Mit entsprechenden Ausgleichsstücken konnte diese ja auch zum Übergang R2/R3 genutzt werden.

[DeMorpheus]

Zitat von Roland

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Die neuen Bogenweichen verbinden ja den R3 mit dem R4. Gibt es auch eine Lösung, so dass der R4 mit der R5 verbunden werden kann?

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Im einfachsten Fall mit je einem 24064 an Anfang und Ende des Viertelbogens. Das ist dann zwar nicht schön parallel, von den Anschlüssen her aber wie ein R4/R5 Viertelbogen.
Ob es auch schöner geht kann ich nachher mal durchspielen.

[Roland]

Zitat von DeMorpheus

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Ob es auch schöner geht kann ich nachher mal durchspielen.

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Das wäre super. Vielen Dank dafür.

[DeMorpheus]

Zitat von Roland

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Zitat von DeMorpheus

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Ob es auch schöner geht kann ich nachher mal durchspielen.

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Das wäre super. Vielen Dank dafür.

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Ich habe keine schöne Lösung gefunden. Das hier ist noch das was am ehesten umsetzbar wäre - unter dem Vorbehalt dass das mit den 24315 so reicht:

[Roland]

Hallo Moritz,

vielen Dank für deine Mühe. Schade, dass es keine vernünftige Lösung gibt, den R4 mit dem R5 zu verbinden. Ich habe nämlich bei meiner Teppich-Anlage auf diese beiden Radien und die schlanken Weichen gesetzt.

[Peter Müller]

So baut man sich in WinTrack eine große C-Gleis Bogenweiche:

Man gehe in das Menü "Extras" -> "Gleis erzeugen", dort fülle man die erste Seite wie folgt aus:



Gleisbreite 40 mm nicht übersehen.



Man klicke auf "Weiter" und fülle die zweite Seite wie folgt aus:



"nach rechts" anklicken nicht übersehen.



Man klicke auf "Weiter" und fülle die dritte Seite wie folgt aus:



"Gerade vor Bogen (mm)" nicht vergessen.



Man klicke auf "Weiter" und fülle die vierte Seite wie folgt aus:



Das Häkchen aus "Gleis nicht in Gleisliste übernehmen, sondern direkt in den Plan einfügen" herauszunehmen nicht vergessen.



Auf "Fertig stellen" klicken und das neu erzeugte Gleis befindet sich am Ende der Gleisauswahlbox. Mit 24771 und 24315 entsprechend verfahren, und schon sind die neuen Gleise in WinTrack vorhanden.

Zitat von Roland

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Hallo Moritz,

vielen Dank für deine Mühe. Schade, dass es keine vernünftige Lösung gibt, den R4 mit dem R5 zu verbinden. Ich habe nämlich bei meiner Teppich-Anlage auf diese beiden Radien und die schlanken Weichen gesetzt.

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Willkommen im Club
Ich allerdings Trix C-Gleis

[E-Lok-Muffel]

Mal ehrlich:
Warum hat Märklin dem Aussenbogen der Bogenweichen keine abnehmbare Böschung spendiert, bei einem Preis von fast 40 Euronen ja durchaus machbar; dann wäre die Gleisverbindung, wie gewohnt, auf 60° realisierbar. Die 15°-Kurve bräuchte man dann nur für Abzweige...

Wär doch mal ´ne Anregung!

[PL88]

@Peter
Danke für die WinTrack Anleitung. Da kann ich ja gleich mal ein bisschen ausprobieren.

[X2000]

Zitat von E-Lok-Muffel

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Mal ehrlich:
Warum hat Märklin dem Aussenbogen der Bogenweichen keine abnehmbare Böschung spendiert, .... dann wäre die Gleisverbindung, wie gewohnt, auf 60° realisierbar. Die 15°-Kurve bräuchte man dann nur für Abzweige...

Wär doch mal ´ne Anregung!

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Es fehlen in der Entwicklungsabteilung offenbar die Modellbahnanwender, sonst wäre es so gemacht worden. Das reiht sich nahtlos an die zu breiten Signalkästen der neuen Flügelsignale an. Zum Glück kann man die Böschungen notfalls bearbeiten und es für stationäre Anlagen dann doch anders bauen.
Aber besser so als gar nicht.

[hks77]

Zitat von PL88

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@Peter
Danke für die WinTrack Anleitung. Da kann ich ja gleich mal ein bisschen ausprobieren.

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Hallo Mathias,

ich erzeuge auch des öfteren eigene Gleisstücke aus den Konfektionsgleisen, wenn die Länge oder der Winkel angepasst werden müssen.
Dabei verwende ich für die Bezeichnung des Gleises die Daten für dieses Gleis.
Beispiel für die Bogenweiche: BW R3 30° oder für ein Gleis: R5 24,2°
Das finde ich geeigneter als eine einfach Nummer, die ja schon als Gleisnummer/Art.-Nr. existiert.

[waltervölklein]

Zitat von E-Lok-Muffel

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Mal ehrlich:
Warum hat Märklin dem Aussenbogen der Bogenweichen keine abnehmbare Böschung spendiert, bei einem Preis von fast 40 Euronen ja durchaus machbar; dann wäre die Gleisverbindung, wie gewohnt, auf 60° realisierbar. Die 15°-Kurve bräuchte man dann nur für Abzweige...

Wär doch mal ´ne Anregung!

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Vermutlich weil dann der 64,3 Abstand nicht mehr ohne weiteres zu halten ist. Last mich mal folgendes klarstellen:

Bei einer Bogenweichenverbindung innerhalb von Paralellkreisen gilt folgendes:
soll der Radius zwischen den beiden Weichen gleich dem kleineren Radius sein, muss die W-verb. sich über 90° erstrecken.
darf der Radius auch kleiner als der innere Paralellbogen sein, können es weniger als 90° sein, es gergibt sich also ein Übergangsbogen.
Um so einen flüssigen Gleisverlauf zu erstellen, brauchts für die Bogenw.verb. von innen nach aussen rechts und von i. n. a. links insgesamt vier verschiedene Bogenweichen...............................

[E-Lok-Muffel]

Hallo Stummi-Gemeinde

@WeichenWalter:
Ohne Deine ausgewiesene Expertise in Sachen Weichen schmälern zu wollen.
Ich meine, die neuen Weichen folgen in ihrer Struktur den alten R1-Bogenweichen (Kombination zweier Kurven des gleichen Radius, im Aussenbogen verlängert durch eine Gerade der Länge des Gleismittenabstandes im Parallelkreis), deshalb sollte man sie verwenden können wie in der R1/R2-Gleisgeometrie.

Guckst Du hier:

Zitat von bjb

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Hallo Andreas,

ich hab Deine Beschreibung verstanden, sehr viele Variationsmöglichkeiten sehe ich da auch nicht und zu den schlanken Weichen mit Ihren ca. 12° Abzweigwinkel fallen mir derzeit überhaupt keine sinnvollen Kombinationsmöglichkeiten ein.

Bei abnehmbaren Böschungsteilen wären zumindest Verbindungen im 60°-Bogen möglich, das würde dann in etwa so aussehen.
Bild - kurze Bogenweichenverbindung R3-R4 möglich mit abnehmbaren Böschungsteilen


Aber lassen wir uns doch einfach mal überraschen.

Edit: Bild geändert

Mit weiterbiegenden Grüßen

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Das habe ich gemeint, nach den Fotos ist es aber fraglich, ob Tante M das auch so umgesetzt hat.

Gruß
uLi

[Roland]

Zitat von E-Lok-Muffel

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Das habe ich gemeint, nach den Fotos ist es aber fraglich, ob Tante M das auch so umgesetzt hat.

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... nö. Das hat Tante M so nicht umgesetzt. Denn du hast zwei Gleise 24415 in deiner Geometrie verbaut die gibt es von Märklin nicht. Und im Neuheitenprospekt steht, dass für eine Weichenverbindung zwei (?) 24315 gebraucht werden.

[waltervölklein]

Zitat von E-Lok-Muffel

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Hallo Stummi-Gemeinde

@WeichenWalter:
Ohne Deine ausgewiesene Expertise in Sachen Weichen schmälern zu wollen.
Ich meine, die neuen Weichen folgen in ihrer Struktur den alten R1-Bogenweichen (Kombination zweier Kurven des gleichen Radius, im Aussenbogen verlängert durch eine Gerade der Länge des Gleismittenabstandes im Parallelkreis), deshalb sollte man sie verwenden können wie in der R1/R2-Gleisgeometrie.

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In dem Bild ist aber klar zu erkennen, dass der Normabstand erst nach 90° erreicht wird. Die Bogenweichenverbindung innerhalb 60° funktioniert also nur bedingt...

[Peter Müller]

Zitat von E-Lok-Muffel

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Das habe ich gemeint, nach den Fotos ist es aber fraglich, ob Tante M das auch so umgesetzt hat.

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Märklin liest hier mit. Es gibt nur Computerzeichnungen und noch keine Bilder der Weichen. Eine Änderung wäre vielleicht noch möglich.

[oberlandbahn]

Guten Morgen,

zunächst einmal finde ich es gut, daß Märklin/Trix nun diese Bogenweichen ankündigt und hoffentlich noch in diesem Jahrzehnt auch ausliefert. Daß man ein gerades Gleis 064 einbauen muß, damit kann ich leben (ich habe diese beiden Gleise rot markiert). Solche Gleisfiguren habe ich schon des öfteren in meinen Parkettbahnvarianten eingebaut, es wirkt aus meiner Sicht nicht störend, wenn die langen Schnellzugwagen dort einen winzigen "Knick" machen.

Einzig eine viergleisige Variante macht mir "Sorgen" - es gibt ja kein Parallelgleis oberhalb des R5.



Für meine Bahnhofseinfahrten sind die neuen Bogenweichen auf jeden Fall gut geeignet. Und wenn Märklin hier tatsächlich mitliest, wäre auch die eine oder andere Änderung/Anpassung möglich - es sei denn, der Formenbau ist abgeschlossen...

Ach ja, eine schlanke Kreuzung für die Trix-Bahner sollte doch nicht wirklich eine Herausforderung sein...
Download der SCARM-Bibliothek Trix C-Gleis mit Bogenweichen R3/4: Download

Servus sagt DschiKäy

[kalle.wiealle]

Zitat von Roland

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Hallo,
ich möchte mich nun auch (kurz) ins Thema einmsichen - bisher war ich eher der stille Mitleser.
Die neuen Bogenweichen verbinden ja den R3 mit dem R4. Gibt es auch eine Lösung, so dass der R4 mit der R5 verbunden werden kann?
Bei den alten Bogenweichen war es ja so, dass diese für R1/R2 geeignet sind. Mit entsprechenden Ausgleichsstücken konnte diese ja auch zum Übergang R2/R3 genutzt werden.

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Hallo Roland...

Von R4 nach R5 konnte es so aussehen...:



..oder so...:



Grüsse, Kalle

[oberlandbahn]

Guten Morgen, Kalle,

Deine dreigleisige Variante hat was, so kann ich mir definitiv meine Bahnhofseinfahrten vorstellen. Damit schaffe ich auf gleichem Raum deutlich mehr Nutzlänge für meine Bahnsteige - und kann somit noch längere Züge fahren und auch im Bahnhof halten lassen, ohne das die fiktiven Personen ins Gleisbett steigen müssen.



Ich habe Deine Kombination (grün) mal über eine reine Radius 3/4/5 Kombination (orange) gelegt. Letztere wirkt natürlich mit langen Schnellzugwagen eleganter, doch auch im Radius 3 machen diese Wagen noch eine ganz ordentliche Figur.

Jetzt brauche ich mal vier dieser Bogenweichen und die Gleisstücke 62315, um diese Kombination live auszuprobieren ...

Servus sagt DschiKäy