Zitat von SAH

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Zitat von Maxjonimus

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Beim Motor sieht es hingegen anders aus. Es gibt meiner Meinung nach nichts, was den Einsatz einfacher 3-Pol-Motoren rechtfertigt bzw. was den Einsatz hochwertigerer 5-Pol-, Glockenanker- oder BLDC-Motoren verhindert - außer die Kosten.

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Was ist für Dich der Unterschied zwischen einfachem und hochwertigem 3-Polmotor?
Schlussfolgerung aus Deinem Beitrag: 5-pol-Motoren für die Gleiswarzen.

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Hallo Stephan-Alexander,
für eine Gleiswarze sind die Kosten selbstverständlich relevanter als für ein 300€ Modell. Daher kann ich akzeptieren, wenn in einer 30€ Gleiswarze ein 50Cent-3-Poler steckt. Keine Frage.

Ein hochwertiger 3-Pol-Motor ist ein präzise gefertigter Motor mit geringen Toleranzen, hat vielleicht eine kugelgelagerte Ankerwelle, einen ausgewuchteten Anker und Bürsten/Kollektor, die auch nach 5.000 Betriebsstunden nur geringen Verschleiß zeigen.

Ob so ein Motor noch wirtschaftlich herstellbar wäre? Keine Ahnung, er wäre aber mit Sicherheit hochwertig.

Zitat von Murrrphy

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Zitat von Maxjonimus

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Der offene Brief hat 81% Zustimmung bekommen

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81% von was?

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Der Abstimmenden!

Zitat von Murrrphy

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Die schweigende Mehrheit für seine eigenen Interessen zu proklamieren ist generell bedenklich, auch auf Eurer Seite. Hier wird auch gerne von Motorengegnern gerne mit der schweigenden Mehrheit an eurer Seite argumentiert und suggeriert, getreu dem Motto "wer nix sagt, ist natürlich meiner Meinung".

Haltet Euch einfach an die Zahlen, die ihr gesichert habt, das gilt ausdrücklich für beide Seiten!

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Danke für die Ergänzung.

Guten Tag Moritz,

offenbar kannst oder willst Du mit den Fakten nicht umgehen, insbesondere mit den Zahlen.
Die Tatsache dass die Umfragen an der Spitze liegen kannst Du auch meiner Analyse entnehmen. Doch die Zahl der Zugriffe alleine sagt nicht viel.
Aus diesem Grund habe ich die anderen Artikelserien mit einbezogen. Und zweitens habe ich die Diskussion mit einbezogen; das Ergebnis ist noch schlechter als die Umfrage selbst.

Wenn Du andererseits statistische Auswertungen implizit als Irreführung bezeichnest, dann solltest Du Dich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, denn das ganze QM wie auch wirtschaftliche Entscheidungen u.v.a.m. basieren darauf.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo Stephan-Alexander,

Umfragen:
Offener Brief-Märklin/Trix Zukunft 5058 Zugriffe in 40 Tagen; 127,2 Zugriffe/Tag
Stimmungslage- offener Brief möglich 4485 in 43 Tagen; 104,3 Zugriffe/Tag
Modellbahn und Kaufsucht 3441 in 898 Tagen; 3,8 Zugriffe/Tag

Gruß,
Moritz

Guten Tag Moritz,

Zitat von Maxjonimus

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Ein hochwertiger 3-Pol-Motor ist ein präzise gefertigter Motor mit geringen Toleranzen, hat vielleicht eine kugelgelagerte Ankerwelle, einen ausgewuchteten Anker und Bürsten/Kollektor, die auch nach 5.000 Betriebsstunden nur geringen Verschleiß zeigen.

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In Ordnung, kommen wir auf die Punkte:
Toleranz: wie groß sollen die sein? 1%, 3%, 5%, 10%?
MTBF: Faulhaber schreibt in den eigenen Unterlagen, bei Nennbetrieb 1000 bis 3000 Stunden. Du willst also einen Superfaulhaber?

edit: nimmst Du immer nicht nachvollziehbare Zahlenreihen?
Da Du keinerlei Informationen zu diesen Zeitreihen hast, kannst Du damit auch nicht angeben. Sorry.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH

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Guten Tag Moritz,

Zitat von Maxjonimus

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Beim Motor sieht es hingegen anders aus. Es gibt meiner Meinung nach nichts, was den Einsatz einfacher 3-Pol-Motoren rechtfertigt bzw. was den Einsatz hochwertigerer 5-Pol-, Glockenanker- oder BLDC-Motoren verhindert - außer die Kosten.

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Was ist für Dich der Unterschied zwischen einfachem und hochwertigem 3-Polmotor?
Schlussfolgerung aus Deinem Beitrag: 5-pol-Motoren für die Gleiswarzen.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Hi SAH,

bei deinem wissen wundert es mich doch sehr das Du versuchst den 3 Poler schön zu reden, das ganze Statistik gedöhne kannste Dir ersparen, diese Technik taugt weder für die Digital noch für die Analogbahner, die Wünsche am Fahrverhalten ist eigentlich klar, nur die Messlatte ist doch hoch, aber bei diesen Preisen der MoBa erwarte ich das auch.

Hier zeigt sich

Entweder ist man Teil der Lösung, oder man ist Teil des Problems

Wollen wir wieder die Zeit zurück drehen ohne Not, dazu noch bei diesen Preisen, ist das wirklich deine Meinung und die der anderen Liebhaber der 3 Poler?

Gruß

Henry

Guten Tag Henry,

mehr hast Du nicht zu bieten als Schwarz-Weiß?
Das ist vor dem Hintergrund Deiner Erfahrung sehr mager!
opcorn:

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo,

lieber einen 3-Poler als einen knatter HLA. Der wird ja auch noch verbaut. Mir ist das alles ein Rätsel, warum sich der Marktführer beim Thema Motoren so schwer tut.

Gruß
Viktor

Hallo,

auf der einen Seite finde ich die Diskussion hier sportlich spannend, auf der anderen Seite stimmt sie mich auch nachdenklich.

Zunächst habe ich mich gewundert, warum die Diskussion überhaupt wieder aufflammt, denn es ist inzwischen eine Faktenlage eingetreten, die (rückwirkend) ohnehin keiner mehr ändern kann: Die Botschaft ist bei Märklin angekommen und wird in den unternehmerischen Entscheidungsprozess einfließen. Auf diesen haben wir naturgemäß weder vom Ablauf noch vom Ergebnis her irgendwelchen Einfluss. Märklin entscheidet ganz allein, ob und inwieweit sie unsere Einwendungen in die zukünftige Produktpolitik einfließen lassen. Für mich hätte das geheißen: Abwarten und Tee trinken.

Dennoch bemühen sich Kollegen hier mit unterschiedlichen Mitteln und Intensität, die potenzielle Wirkung der "Initiative" zu relativieren bzw. zu minimieren (oder bös ausgedrückt; zu diskreditieren). Über die dahinter stehenden Motive kann man nur spekulieren; eine eher unsportliche Interpretation wäre, dass man (aus dem Kreise der "Nein-Kollegen" kommend) bewusst ein Signal Richtung Märklin aussenden will, die Einwendungen der "Initiative" nicht ernst zu nehmen.

Also geht die Auseinandersetzung zwischen den Märklinisten, die immer mit allen Märklin-Entscheidungen einverstanden sind, und den Märklinisten, die gerade weil sie an der Marke hängen, eine Rückkehr zur gewohnten Qualität erreichen wollen, weiter.

Es bleibt spannend, aber macht bitte keinen verbalen "Bruderkrieg" daraus.

Ich halte mich hier jetzt raus, für mich ist das Thema beendet.

Gruß,
Moritz

+1 (Aus der unsinnigen Sinndiskussion des "Offenen Briefes")

Moin zusammen,

so langsam verstehe ich nicht (mehr), was die Befürworter des Briefes eigentlich erreichen wollten.

Meine persönliche (und hier in diesem Forum) nicht mehrheitsfähige Meinung ist die, das ich das herumexperimentieren mit immer neuen Antriebskonzepten leid bin. Ich würde mir wünschen, das ganz einfach das weitergebaut wird, was sich seit vielen Jahren bewährt hat (bei mir leigt der Fokus auf Dampflok-Modellen), nämlich der Glockenanker (oder meinetwegen auch des SDS). Die Vergangenheit hat gezeigt, das - sei es nun Sinus oder 3-Poler - jede Neuerung nicht schmerzfrei für den Kunden eingeführt werden kann. Es bedarf (leider) eines längerwährenden Lernprozesses bis ein neues Antriebskonzept (= Motor + Decoder) so gut funktioniert, wie die bewährten Antriebe (Glockenanker), die dadurch ersetzt werden.

Jetzt zu glauben, die Botschaft ist angekommen, halte ich für naiv. Meiner Meinung nach wurde im Interview (mit Märklin) folgendes gesagt: Neben einem (billigst einzukaufenden 3-Poler) experimentieren wir auch mit einem (billigst einzukaufenden) 5-Poler. Je nachdem wo die größeren Fortschritte (bei der Ansteuerung durch den Decoder) gemacht werden, wird entschieden, was im Modell verbaut wird.

Kennt jemand Forest Gump? Der Märklin-Antrieb ist wie eine Schachtel Pralinen, man weiß nie was einen erwartet.

Doch, man weiß, was man bekommt. Bis auf wenige Ausnahmen in v 100 und die Löcher im Motor der 94 ordentliche Motoren.
P.S. Für wie viele war denn der Preissprung zwischen SDS und Glockenanker nicht zu bezahlen? Und behauptet nun nicht, damals hätte es keinen Preissprung gegeben.

Zitat von Andi

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Ich würde mir wünschen, das ganz einfach das weitergebaut wird, was sich seit vielen Jahren bewährt hat (bei mir leigt der Fokus auf Dampflok-Modellen), nämlich der Glockenanker.

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rost:

Zitat von Andi

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Kennt jemand Forest Gump? Der Märklin-Antrieb ist wie eine Schachtel Pralinen, man weiß nie was einen erwartet.

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Zitat von Sequoiadendron

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Doch, man weiß, was man bekommt. Bis auf wenige Ausnahmen in v 100 und die Löcher im Motor der 94 ordentliche Motoren.

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Zitat von SAH

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Guten Tag Henry,

mehr hast Du nicht zu bieten als Schwarz-Weiß?
Das ist vor dem Hintergrund Deiner Erfahrung sehr mager!
opcorn:

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Hallo SAH,
meine Erfahrung ist nicht nur von mir sondern 35 Jahre lang gewachsen und wenn Du das als Schwarz weiß ansiehst, ja dann ist das so, es gibt schlechtes und gutes, die Facetten meiner wirklichen Erfahrung habe ich nicht wieder geben können, denn das ist eine Besprechung von Monaten, aber auch weil das Thema mehr oder weniger OT ist.

Wir können uns gerne Treffen und ich bringe Lokomotiven mit von 1980 bis heute und dann zeige ich Dir den Weg meiner Erfahrung, es ist steinig, mühselig, frustrierend und sehr teuer gewesen, damit die Dinger Anlagen fest sind und das können was heute moderne auch können(sollen).
Einige ältere Exemplare können das sogar auch besser, deswegen ist das was ich vorbringe kein gestänker.

Die Probleme der MoBa Historie, das waren nicht nur Motor Probleme aber doch sehr oft.

Ich war der Meinung es ist erledigt, aber nun fangen wir wieder bei ca. 1980 an, dann verstehst Du vielleicht, meinen Frust.

Übrigens meine 3 Poler von früher in Liliput, GFN Modellen laufen auch mit ESU oder Lenz vorbildlich, aber das ist doch nicht wirklich das Thema.

Vergleiche einen M 3 oder Porsche 911 von 1980 und von heute, das ist meine Schwarz - weiß Betrachtungsweise.

Wir brauchen hier nicht diskutieren, ist inzwischen auch Langweilig, was in eine Moderne Lok rein gehört ist klar und wer abweicht geht ein Risiko ein, den ich nicht überblicken kann, aber es wird Geld kosten.

Märklin hat 2013 kein Wachstum gehabt, aber ich wünsche Märklin sehr viel Wachstum, aber hier muss auch Märklin das machen was Stand der Technik ist bei dem Preis.

Motze gerade meine 3. Rivarossi BR 96 um, macht auch Spaß die Kracher ohne neue Technik das Lautlose Schleichen beizubringen. (ok die haben schon 5 Poler).

Lieben MoBa Gruß

Henry

Zitat von Sequoiadendron

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P.S. Für wie viele war denn der Preissprung zwischen SDS und Glockenanker nicht zu bezahlen? Und behauptet nun nicht, damals hätte es keinen Preissprung gegeben.

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*Kopfkratz*
39010 (2006) Geregelter C-Sinus-Hochleistungsantrieb in kompakter Bauform mit mfx-Decoder und Soundgenerator. UVP 399,95 €
39016 (2012) Mit Digital-Decoder mfx und Sound-Generator. Geregelter Hochleistungsantrieb mit Glockenanker und Schwungmasse im Kessel. UVP 399,95 €

Zitat von Flash

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Zitat von Sequoiadendron

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P.S. Für wie viele war denn der Preissprung zwischen SDS und Glockenanker nicht zu bezahlen? Und behauptet nun nicht, damals hätte es keinen Preissprung gegeben.

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*Kopfkratz*
39010 (2006) Geregelter C-Sinus-Hochleistungsantrieb in kompakter Bauform mit mfx-Decoder und Soundgenerator. UVP 399,95 €
39016 (2012) Mit Digital-Decoder mfx und Sound-Generator. Geregelter Hochleistungsantrieb mit Glockenanker und Schwungmasse im Kessel. UVP 399,95 €

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ich bin so frei und vervollständige die Historie der BR 01:

39010 (2006) Geregelter C-Sinus-Hochleistungsantrieb in kompakter Bauform mit mfx-Decoder und Soundgenerator. UVP 399,95 €
39013 (200 Geregelter Hochleistungsantrieb Softdrive Sinus, wartungsfreier Motor in kompakter Bauform mit mfx-Decoder und Sound-Generator. UVP 399,95 €
39016 (2012) Mit Digital-Decoder mfx und Sound-Generator. Geregelter Hochleistungsantrieb mit Glockenanker und Schwungmasse im Kessel. UVP 399,95 €
39008 (2014) Geregelter Hochleistungsantrieb (3-Poler?) mit Schwungmasse im Kessel.. UVP 499,95 €

Ich unterstütze den Brief so nicht, weil:
Mir ist es letztlich egal wieviele Pole der Motor einer Modellbahnlokomotive hat.
Mir ist wichtiger das ich den Antrieb nicht höre, bitte kein krächzenden HLA mehr!
Die Lokmodelle sollten sich sanft in Bewegung setzen und nicht ruckeln, weder bei FS1 noch bei vmax.
Die Motoren sollten relativ Langlebig (min. 1000 Betriebsstunden) sein, und im Falle eines Defekts auch in 20 Jahren noch als Ersatz erhältlich sein (zumindest passende Bauform mit ähnlicher Leistungsfähigkeit)
Die Motoren sollten sparsam mit dem teuren Digitalstrom umgehen.
Bei all den Wünschen soll das Modell anschließend auch noch bezahlbar sein!
Wenn das mit einem "hochwertigen" 3 Poler ereichbar ist, warum nicht?

Zitat von Andi

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ich bin so frei und vervollständige die Historie der BR 01:

39010 (2006) Geregelter C-Sinus-Hochleistungsantrieb in kompakter Bauform mit mfx-Decoder und Soundgenerator. UVP 399,95 €
39013 (200 Geregelter Hochleistungsantrieb Softdrive Sinus, wartungsfreier Motor in kompakter Bauform mit mfx-Decoder und Sound-Generator. UVP 399,95 €
39016 (2012) Mit Digital-Decoder mfx und Sound-Generator. Geregelter Hochleistungsantrieb mit Glockenanker und Schwungmasse im Kessel. UVP 399,95 €
39008 (2014) Geregelter Hochleistungsantrieb (3-Poler?) mit Schwungmasse im Kessel.. UVP 499,95 €

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Hier hast Du aber vergessen, daß die Lok einen Mfx plus Dekoder mit simuliertem Betriebsmittelverbrauch hat, der tatsächlich durch den absenkbaren Kohlehaufen im Tender sichtbar gemacht werden kann...

Also immer schön die ganze Wahrheit erzählen

Und das kostet eben 100 Öhre mehr?

WAS MACHT iHR EIGENTLICH WENN DIE kOHLE IM tENDER ALLE IST, abschleppen?

Gruß

Henry

Zitat von Maxjonimus

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Den üblichen Spruch, der zu einer Statistik gehört, erspare ich mir [...] Insofern ist mir diese Auslese der statistischen Daten letztlich egal [...] Der offene Brief hat 81% Zustimmung bekommen ...

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Der Reihe nach:
- glaub' keiner Statistik etc.
- Deine Statistik ist mir egal
- und nun meine Statistik



Möchte irgendjemand ernst geommen werden? Oder doch lieber einfach nur auf den Arm von Mutti, weil alles ist so furchtbar und schrecklich?

Ich mache jetzt hier auf vielfachen Wunsch hin dicht.

Wir sind eh nur noch in einem Stadium der persönlichen Vorwürfe, wo ein Lager dem andere ans berühmte Bein pi****t umgekehrt, Statistiken eh alle Blödsinn sind, außer sie kommen von einem selbst und vor allem alle Böse sind, wenn sie dieselben Methodiken gegen einen anwenden, sie man selber zur Anwendung bringt, um seine eigenen Interessen zu vertreten.

Sinnvolles und konstruktives ist hier wohl kaum noch zu erwarten, und der hier mitlesende Briefempfänger wird sich still ins Fäustchen lachen, über die Show, die er hier präsentiert bekommt. Sollte wider Erwarten noch Bedarf an sachlichem und konstruktivem Austausch bestehen, kann das in einem neuen Thread erfolgen.

*Moderation*