RE: Plux 22 für Roco BR 152 und BR 185.2 & Co

#1 von wolli101 , 01.03.2014 16:28

Hallo Zusammen,

im Zuge der Modernisierung meines Fahrzeugparkes, hat es nun die BR 152 und BR 185.2/146.2 sowie die hierzu artverwanten Baureihen erwischt. Diese sollen nun eine Plux 22 Schnittstelle bekommen. Unten sind mal ein paar Bilder des Prototyps. Wegen Lieferschwierigkeiten bei ESU, habe ich leider noch keinen Plux Decoder da. Der wird dann unterhalb der Platine gesteckt.







Die Ausgangsbelegung der Serienplatine lautet dann wie folgt:
Licht vorne/Licht hinten: Licht Seite 2
Aux 1: Spitzenlicht 1
Aux 2: Schlusslicht 1
Aux 3: Fernlicht (Richtungsabhängig)
Aux 4: Zugzielanzeige 2
Aux 5: Führerstandsbeleuchtung 2
Aux 6: Zugzielanzeige 1
Aux 7: Führerstandsbeleuchtung 1

Wenn ESU dann den Decoder geliefert hat, und alles passt, werde ich mit der Serienplatine anfangen und meine Loks umrüsten. Auf der Serienausführung wird der Schnittstellenstecker auch flacher sein, so dass der noch unter das Lokgehäuse passt. Vielleicht hat ja noch ein anderer Interesse daran. Bei Fragen, schreibt mir hier ne Mail oder unter wiko-miba@web.de

VG
Thomas


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#2 von Oambegga Bockerl , 01.03.2014 19:04

Die Arbeit hättest Du dir nicht machen müssen. Arnold Hübsch hat bereits PluX22-Platinen für nahezu alle Roco-Loks im Programm. Incl. korrekter Fernlichtschaltungen und Lötpads für sämtliche Funktionsausgänge. Und das zum Toppreis. In Sinsheim kann man die Platinen direkt erwerben.


Grüsse Thomas,

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#3 von wolli101 , 01.03.2014 19:37

Er hat viele im Programm - ja. Nur leider dieser Typ fehlt. Schließlich würde ich ja auch das Rad nicht doppelt erfinden, zumal die Entwicklung nicht billig ist


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#4 von 6achser ( gelöscht ) , 01.03.2014 20:05

Moin Thomas (Wolli101),

sehr intressantes Projekt!

Dann dürfte die ja auch in die Roco 62390 passen, hast du schon eine Ahnung wo wir uns Preislich bewegen?

Wenn die nicht zuuuuu teuer wird würde ich auf jedenfall intresse anmelden.

Mfg

Andre


6achser

RE: Plux 22 für Roco BR 152 und BR 185.2 & Co

#5 von wolli101 , 01.03.2014 21:34

Hallo Andre,

ah, das Zebra - schicke Lok. Ich hab sie mal beim Händler für nen Sonderpreis stehen sehen, aber leider zu lange überlegt. Da war sie weg. Statt dessen hab ich jetzt die KLV-Lok

Also vom Innenleben her wird die nicht anders sein, wie meine auch. Die ganzen Traxx Maschinen der 185.2 Serie sind doch bei Roco alle gleich. Zumindest die, die ich hier habe, haben alle den gleichen Aufbau. Und ich habe viele... Also passt die sicher.

Der Preis ist abhängig davon, wie viele die noch wollen. Denn bei den Platinen bekommst du nur über die Menge vernünftige Kosten hin. Aber ich schätze, mit beiden Führerstandsbeleuchtungen und zwei Kontaktfedern für den Motoranschluss um die 25,-. Ich würde hier weiter berichten.

VG
Thomas


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#6 von 6achser ( gelöscht ) , 01.03.2014 21:40

Moin Thomas,

ja mit meiner hatte ich auch schwein, war beim Händler für 89€!!!! weil der Karton etwas geditscht war.

Also für 25€, ich sag mal mit + 5€ luft nach oben kannst du mich schonmal vormerken!

Hier hab ich auch mal ein paar Bilder gemacht von der Kiste.

viewtopic.php?f=2&t=92133

Aber ich sehe gerade das meine Platine doch etwas anders aussieht, oder täuscht das?

MfG

Andre


6achser

RE: Plux 22 für Roco BR 152 und BR 185.2 & Co

#7 von wolli101 , 01.03.2014 21:58

Ahoi Andre,

Neid! Neid! Neid!

Für den Preis hätte ich auch nicht überlegt. Der Händler wollte damals 147,- ohne jeglichen Verhandlungsspielraum. Die Bilder sehen gut aus. Jetzt könnt ich mich schon wieder ärgern, dass ich nicht zugeschlagen habe. Na ja, man kann ja nicht alles haben

Also die Platine sieht exta aus, wie meine im Originalzustand. Da bei der neuen Platine die Kabelanschlüsse an die LEDs weiter außerhalb liegen (insbesondere Seite 2 wo der Decoder liegt), habe ich die Kabelkanäle auf den Rahmen entfernt. Denn die Kabel werden mit der neuen Platine etwas kürzer, da die Platine länger wird.

Vg
Thomas


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#8 von Oambegga Bockerl , 02.03.2014 09:21

Die Platine hat er wohl im Programm. Nennt sich Universal-PluX. Passt in 185, 2016, 1116, 1216 usw. usf. Es gibt sie bestückt für Loks mit LED-Beleuchtung und unbestückt für Loks mit Glühlampen.


Grüsse Thomas,

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#9 von CarstenLB , 02.03.2014 09:38

Hallo Thomas (wolli101),

eine korrekte Fernlichtschaltung siehst Du dann auch vor?


Viele Grüße

Carsten


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#10 von wolli101 , 02.03.2014 10:55

Guten Morgen Zusammen!

@CarstenLB: Was verstehst du denn unter einen korrekten Fernlichtschaltung?

@Oambegga: Ich habe mir die Platine mal angesehen. Zugegeben, als ich danach auf seiner Seite über die dort angebotene Suchfunktion gesucht habe, wurden mir keine Resultate angezeigt. Dennoch habe ich ein paar Bedenken gegenüber einer Universallösung. Ich kann mich an ein ähnliches Gespräch mit dir erinnern, als ich meine Soundplatine für die 143 vorstellte. Damals argumentierte ich mit der Bauhöhe der Decoder. Und genau das ist auch jetzt wieder meine größte Sorge. Zur verdeutlichung habe ich mal ein Bild gemacht:



Der schwarze Schnittstellenstecker ist laut Herstellerdatenblatt 4,5mm hoch. Der obere grüne Strich, zeigt die notwendige Einbauhöhe in Bezug auf das Gehäuse. Der untere grüne Strich zeigt aber die nur tatsächlich vorhandene Einbauhöhe. Zum Vergleich: ESU Decoder sind laut Datenblatt 5,5mm hoch. Das passt also niemals unter die Haube. Wer diese Maschine hat, kann das leicht selbst überprüfen. Der Schnittstellenstecker meiner Serienplatine wird deswegen auch nur 2mm hoch sein. Das passt dann grade noch so. Das Problem all seiner Platinen ist also m.E. dies, dass er den Decoder immer über der Platine anordnet. Das hätte schon damals bei der 143'er nicht gepasst. Schon gar nicht mit fetten Sounddecodern. Und die beziehe ich grundsätzlich in meine Entwicklungen mit ein. Ein weiteres Problem: Die Lötpads seiner Platinen für den Anschluss der Kabel an die LEDs liegen weiter im Inneren der Platine. Reicht die Kabellänge da noch aus? Nichts für ungut, aber ich habe mir bei meiner Entwicklung schon echt den Kopf zerbrochen


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#11 von Oambegga Bockerl , 02.03.2014 15:25

Versteh mich bitte nicht falsch, aber ESU ist puncto Baugröße nicht das Mass der Dinge. Da kann ich mir ja gleich einen PWR-Schrank einbauen. Ich habe die Platinen von Hübsch (alle 3 Varianten) in zig Loks von Roco probiert. Es ist immer eine passende dabei. Zur korrekten Fernlichtschaltung: Die unteren beiden Lampen wechseln von Fern- auf Abblendlicht und umgekehrt. Das obere Spitzenlicht wird heller/dunkler. Ich wollte Dir ja auch nicht ans Bein pinkeln, ok?! Du darfst deine Platinen natürlich machen, nur ob es Sinn macht?!?


Grüsse Thomas,

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RE: Plux 22 für Roco BR 152 und BR 185.2 & Co

#12 von CarstenLB , 02.03.2014 15:27

Ich meinte:
Wenn Fernlicht ein, dann die unteren Lampen des Spitzensignals aus.
"Das obere Spitzenlicht wird heller/dunkler" spare ich mir

Hier eine von mir hin gekritzelte Skizze: Link

Mit einem ESU Decoder geht das, weil er negative Bedingungen kann (Mapping).



Wie das bei anderen Decodern aussieht weiß ich nicht. Ein ZIMO ohne Sound kann meine ich keine negativen Bedingungen.


Viele Grüße

Carsten


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RE: Plux 22 für Roco BR 152 und BR 185.2 & Co

#13 von gvs , 02.03.2014 17:31

Hallo,

ich habe mir auch mal zum Testen zwei Plux-Lang-Platinen von AMW bestellt. Zuerst habe ich eine Roco 103 mit kurzen Führerständen umgerüstet. Da die Lok noch die alten Birnchen drin hatte, habe ich direkt LEDs für Spitzen/Schlußlicht eingebaut. Ein detaillierter Umbaubericht erfolgt noch, sobald ich die Führerstandsbeleuchtungen eingebaut habe.

Angespornt durch den Erfolg habe ich mich danach an eine Roco 111 neuerer Bauart gemacht. Hier passt die AMW-Platine nur, wenn man die Maschinenraumattrappe nacharbeitet (Nasen, die nach innen zeigen, abfeilen). Die Drahtbirnen mit den Flexplatinen habe ich weiterverwendet. Nach dem Einstecken des Decoders (Esu LokPilot 4.0 mit Plux22-Schnittstelle) wollte ich dann das Gehäuse zumachen - es geht gerade so, es sitzt alles auf Spannung und der Decoder stößt oben von innen ans Dach der Lok an und drückt die mittlere Dachhaube nach oben.

Ich weiß jetzt nicht, ob andere Decoder flacher sind, als die ESU-Decoder. Ich würde mir aber ehrlich gesagt ungerne noch ein weiteres Programmiergerät für einen weiteren Hersteller kaufen.

@Oambegga Bockerl: mit welchen Decodern hast Du es denn ausprobiert ?

Ich werde auf jedenfall mal Herrn Hübsch anschreiben, ob er eine Lösung für mein Problem sieht.

Gruß

Gregor


 
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RE: Plux 22 für Roco BR 152 und BR 185.2 & Co

#14 von gvs , 02.03.2014 18:22

Noch als Nachtrag: die AMW-Platine mit eingestecktem ESU Plux22-Decoder hat eine Bauhöhe von 5,2mm.


 
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RE: Plux 22 für Roco BR 152 und BR 185.2 & Co

#15 von wolli101 , 02.03.2014 20:06

Hallo Gregor,

vielen Dank für die Infos. Dann werde ich mal prüfen, wo nach dieser Bauhöhenangabe eine AMW Platine Sinn macht, und wo doch ne Eigenentwicklung sich lohnt.

vg
Thomas


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RE: Plux 22 für Roco BR 152 und BR 185.2 & Co

#16 von wolli101 , 02.03.2014 20:13

Hallo Carsten,

ja klar, jetzt verstehe ich, wie das mit dem Fernlicht gemeint ist. Hät ich eigentlich auch drauf kommen können, wo ich doch die Dinger selbst fahr...

Also zugegeben habe ich erst nach diesem Hinweis angefangen, mich mit dem Problem zu beschäftigen. Zuerst hatte ich den Gedanken, die unteren Spitzenlichter und das obere Spitzenlicht jeweils an einen eigenen Ausgang zu legen. Dann könnte der Decoder die Arbeit übernehmen. Noch dazu, wo ESU, wie du schon sagtest, ein sehr umfangreiches Mapping bietet. Allerdings würden dann die Funktionsausgänge nicht mehr für die Führerstandsbeleuchtung und die Zugzielanzeige (146.2) ausreichen. Bin deswegen grad dabei, eine Hardwarelösung direkt auf der Platine zu entwickeln. Da weis ich aber noch nicht, ob es gelingen wird.

VG
Thomas


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RE: Plux 22 für Roco BR 152 und BR 185.2 & Co

#17 von CarstenLB , 02.03.2014 21:49

Hallo Thomas,

wo darf ich mitfahren?

Wie schon geschrieben ist es mir nicht so wichtig, daß das mittlere Spitzenlicht heller wird. Auch das Fernlicht ist gleich hell wie das Spitzenlicht. Mir geht es nur ums Prinzip der Fernlichtschaltung. Hier mal die Schaltung als Platine:



In einer 146.2 habe ich den 8pol. Decoder (4 AUX für Zugziel und Führerstandsbel.) und einen Funktionsdecoder (6 AUX für weiß,Fernl.,rot).


Viele Grüße

Carsten


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RE: Plux 22 für Roco BR 152 und BR 185.2 & Co

#18 von CarstenLB , 02.03.2014 21:51

ach ja... bei den 185 und 146 hat Roco die selben Leiterfarben

Bei einer 152 war die Belegung anders

Was mir noch fehlt ist eine Lösung für die 185 mit Glühlampen. Die sollen bei mir auch LED Beleuchtung und Fernlicht bekommen.


Viele Grüße

Carsten


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#19 von CarstenLB , 02.03.2014 23:16

Hier gibt es eine flachere Buchsenleiste:

https://shop.dcc-versand.de/buchsenleist...34vp68hfqm24j3u


Viele Grüße

Carsten


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#20 von Oambegga Bockerl , 03.03.2014 21:14

Zu den Decodern: cT/Tran und Zimo Sounddecoder. Loks: 151 alt, 1044, 140/110/112, 1010, 111, 1216, 1116, 2016, 1042, 185/145. AMW hat die LED-fähigen Platinen extra so gestaltet dass man auch ohne grosse Programmierkentnisse das Fernlicht vorbildgerecht realisieren kann. Die Platinen sind nahezu idiotensicher.


Grüsse Thomas,

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#21 von gvs , 03.03.2014 22:23

Hallo,

Zitat von gvs
Noch als Nachtrag: die AMW-Platine mit eingestecktem ESU Plux22-Decoder hat eine Bauhöhe von 5,2mm.

erstmal muß ich meinen Schreibfehler korrigieren, es sind 6,2mm - Sorry.

@Oambegga Bockerl: könntest Du mal ausmessen, wie hoch bei Dir die Platine mit den cT/Tran und Zimo Decodern ist ?

In welche Roco 111 hast Du die Platine eingebaut ? Ich habe es in der neuen, überarbeiteten Version (Art.-Nr. z.B. 63853) probiert.

In folgende meiner Loks passt die lange Version der AMW-Platine (PluX lang) mit dem ESU-Plux22-Decoder:

- Roco 103 neuerer Bauart (z.B. 63742)
- Roco 143 (z.B. 43680)
- Roco 110.3 (z.B. 63701)

Die Platine passt bei mir nicht in:

- Roco 111 neuerer Bauart (z.B. 63853)
- Roco 101 ältere Serie (z.B. 43741)

Hier ist stößt jeweils der Decoder von innen an das Lokdach.

Gruß

Gregor


 
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#22 von wolli101 , 03.03.2014 23:38

Guten Abend zusammen!

Also ich habe mir jetzt mal die Zeit genommen, und das Angebot bei AMW durchforstet. Ich habe dort keine Platine gefunden, welche dem Beleuchtungssystem der 152/185.2 entspricht. Dort sind ja, wie auf meinem Bild im Ursprungsbeitrag zu sehen, stirnseitig je 6 Kabel nebeneinander aufgelötet. Bei der 146 sogar 8, wegen der Zugzielanzeige. Also ein entsprechendes Äquvivalent habe ich nicht gefunden. Alles ist irgendwie nur auf die Stecklampen bzw. Flexlampen ausgelegt. Gerne lasse ich mich aber vom Gegenteil überzeugen. Was mich in dem Zusammenhang ebenfalls interessieren würde, wäre ein Bild der 185.2 mit eingebauter AMW Platine. Im Idealfall mit aufgesetzten Gehäuse, aber abgenommenem Stromabnhemer-Dachsegment. Damit liesen sich die Höhenverhältnisse beim Decodereinbau beurteilen. Denn meine Bedenken des im Zusammenhang mit der knappen Einbauhöhe stehenden Bildes (das mit den grünen Linien), sind ja irgendwie immer noch nicht beantwortet wurden.

Unterdessen habe ich die Fernlichtproblematik mal aufgegriffen. Also inzwischen habe ich eine Schaltung auf meiner Platine implementiert, welche das Fernlicht vorbildgerecht schalten sollte. Ich werde das bei Gelegenheit mal noch durch einen Testaufbau überprüfen, bin da aber ganz zuversichtlich.

Schönen Abend noch
Thomas


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#23 von Oambegga Bockerl , 07.03.2014 12:56

Bilder und Testberichte aller Platinen folgen sobald ich die Zeit dafür gefunden habe. Wie schon geschrieben: Ein ESU-Decoder ist für mich keine Referenz und ich habe auch keinen (mehr) in meinem Besitz. Zimo MX645P22 und cT SL51 PluX22 kann ich anbieten.


Grüsse Thomas,

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#24 von 189 917-8 , 07.03.2014 23:48

Wenns mal fertig is hätt ich auch an einigen Exemplaren Interesse....


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#25 von wolli101 , 14.03.2014 14:17

Hallo Zusammen,

der zweite Prototyp ist aufgebaut und getestet. Die Fernlichtschaltung konnte ich damit testen, und sie funktioniert. Hier mal die Bilder:





Im Zuge dieser Erkentnisse konnte ich das Layout der Serienplatine fertig stellen. Nachdem ich nochmals die Platine überarbeitet habe, kann ich nun auch mit Freude verkünden, dass diese normgerecht ist. Soll heißen:
Licht vorne: Spitze 1
Licht hinten: Spitze 2
Aux 1: Schluss 1
Aux 2: Schluss 2
Aux 3: Fernlicht
Aux 4: Zugzielanzeige 2
Aux 5: Führerstandsbeleuchtung 2
Aux 6: Zugzielanzeige 1
Aux 7: Führerstandsbeleuchtung 1
Auch die Motorpolung und der Anschluss der Schienen entspricht nun der Norm.

Hier seht ihr noch die Unterbringung des Decoders. Im Bild ist der ESU Plux22, Art.Nr 64617 zu sehen. Für die bessere Sicht sind die Schrauben gelöst, und die Platine leicht angehoben. Leider ist nicht mehr viel Platz bis zur Schwungmasse. Dadurch werden längere Decoder (Sound) wohl leider nicht mehr Platz finden. Die gemessene Maximallänge des Decoders beträgt 23mm. Dabei habe ich von der Mitte der Schnittstellenleiste bis zum Ende gemessen, da dies ja das kritische Maaß ist. Von der Mitte der Leiste bis zum Getriebekasten ist ja noch dicke Platz. Hier seht ihr auch den Anschluss des Motors über die Kontaktfedern.



Auf der Platine sind Lötflächen für die Führerstandsbeleuchtung sowie ein Lautsprecheranschluss (wenngleich der wohl aufgrund des geringen Platzes für einen Sounddecoder nicht notwendig würde). Die Vorwiderstände für die LEDs der Führerstandsbeleuchtung sind bereits auf der Platine untergebracht.





Die Bilder zeigen wie gesagt den zweiten Prototyp. Dieser entspricht aber defakto dem Serientyp, da ja nur nochmal ein paar Leiterbahnen geändert wurden. Lediglich die Brücken für die Motordrosseln sind hier noch nicht zu sehen. Die Serienversion hat diese jedoch dann. Ich danke Allen, die mir im Laufe der Entwicklung durch konstruktive Hinweise geholfen haben. Ich werde bei Gelegenheit auch weitere Bilder einstellen. Insbesondere von Einbauten in die 146 und 152, wenn die Serienplatine dann auch fertig produziert ist. Dann auch mit eingebauter Führerstansbeleuchtung. Bisher hat mir nur leider noch die Zeit gefehlt.

Damit sich niemand gestört fühlt, möchte ich hier jedoch keine Preise bekanntgeben. Wer weitere Infos möchte, bitte per PN bzw. per Mail an wiko-miba@web.de

Viele Grüße und gute Moba-Fahrt
Thomas


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