Hallo, ich bin neu hier und absoluter Anfänger.
Ich benötige Hilfe um das im Anhang befindliche Gleisbild mittels WINTRACK-Demo umzusetzen/zu planen.
(Es muß nicht unbedingt diese Software sein-habe mir diese Freeware-Version nächst best herunter geladen).

Ich möchte H0-Gleise C-Gleise verwenden.

Bei mir hapert es daran, was ich genau für Gleistypen nehme um einen geschlossenen Kreis zu bekommen.

Ich Bitte um Unterstützung/Tipps.
Wenn es mir gleich einer komplett umsetzt wäre es auch super.

Hier gibt es eine wunderschöne Erklärung für die Geometrie des C-Gleises:
https://www.maerklinfanclub.de/de/conten.../325.4.232.html
(Nicht nur für Kinder)

klein.uhu

Jau-danke..das wird mir sicherlich erst einmal weiterhelfen
Werde mich da mal einlesen.

Moin Tom,

Erst mal sag ich
Welcher Anhang?

Hallo tom_k,

Kuck mal hier: http://maerklin.de/de/produkte/spur_h0/g...ften/index.html
Da findest Du, was Dein Herz begehrt

Gruß
Fleetworker

Hallo Alex Modellbahn,
irgendwie ist der Anhang nicht mit rein gestellt worden...
nun ein neuer Versuch

Anhang entfernt. Bitte Regeln zum Einstellen von Bildern beachten. -Moderation-

die Auflösung ist nicht soo besonders

Hallo Tom,

Schon mal scarm ausprobiert? Ist Freeware und einfach zu händeln. Einfach mal nach googeln.

Wenn ich morgen Zeit finde, werde ich mir sonst den Plan mal genauer anschauen.

Hallo,

ich habe dir den Plan mal in SCARM nachgezeichnet und auch die Datei angehängt.
Wo stammt der Plan denn ursprünglich her und welches Gleis wird da verwendet? Die gehen da nämlich sehr freizügig mit den Winkeln um. Der Bogen auf der linken Seite besteht aus sechs aneinandergefügten Gleisen, die zusammen mehr als 180° haben ...

[0107]

[attachment=0]tom_k.zip[/attachment]

Hallo DeMorpheus,
wow das ging ja schnell..vielen Dank!!
Habe mir mittlerweile Scarm heruntergeladen und werde mich mal damit einarbeiten.

Das Gleisbild stammt aus einer Märklin-Zeitung(Startup-Katalog 2014).

Hallo DeMorpheus,
mit der Software komme ich soweit ersteinmal klar.
Aber warum hast du

Zitat

---

Die gehen da nämlich sehr freizügig mit den Winkeln um. Der Bogen auf der linken Seite besteht aus sechs aneinandergefügten Gleisen, die zusammen mehr als 180° haben ...

---

geschrieben?
Was hat es damit auf sich?

Gruß Tom

Moin,

beim C-Gleis gibt es kein Gleisstück mit mehr als 30°. 6*30° sind aber nur 180°, keine ~188° wie in dem Bild.
Da müsste oben links zwischen der Bogenweiche und dem geraden Teil noch ein kurzes Bogenstück sein, das ist auf dem Scan aber nicht erkennbar. Ich habe stattdessen unten in beide Gleise ein solches Bogenstück gebaut, eigentlich blöd ...

Moin Moritz,

also für mich macht das Sinn was Du aufgebaut hast und die 187,5 sind nachvollziehbar. Die Kurvenweiche hat ja auch 30°, also 6x30° + das kleine Gleisstück.

Hallo Alex,

ja, so wie ich das gemacht habe ist das nicht verkehrt.
Ich brauche halt ein kurzes Bogenstück mehr, das meinte ich Als Nebeneffekt muss ich auch mehr mit kurzen geraden Gleisen stückeln als im Originalplan, der (mit ein bisschen Biegen) ausschließlich aus Standardgeraden und zwei langen 24236 besteht. Das ist aber Geschmackssache wie man das lieber hat ...

Hallo Zusammen,

ich habe in den letzten Jahren immer mal wieder die Gleispläne von M* (aus dem Magazin und aus alten Gleisplanheften) mit Wintrack erstellt.
Keinender Pläne konnte ich unmittelbar "abschreiben".
Immer wieder habe ich "unpassende" Schienenstöße gefunden.
Offensichtlich hat M* bei der Erstellung der Pläne viel zu große Toleranzen genutzt.
Wintrach hat da nämlich entsprechende Einstellmöglichkeiten.
Also macht Euch keine Sorgen. Korrigiert den Plan nach eigenem Ermessen.
Bei komplexeren M*-Plänen gibt es viel "gemeinere" Fehler:
- Bahnhofsgleise, die in einer Steigung liegen (Viel Spaß beim Abkoppeln von Wagen)
- viel zu steile (und zu kurze) Rampen
- zu niedrige Durchfahrtshöhen
usw. usw.

Ich verstehe die von M* veröffentlichten Pläne allesamt nur als Ideen-Geber.
"1:1"-nachbauen geht m. E. nur mit vielen Anpassungsarbeiten.

Gruß
Fleetworker

Hallo Tom,

jetzt habe ich es auch verstanden. Manchmal sitze ich auf meinen AUgen.


@Fleetworker: Das hört sich ja gruselig an, nun verstehe ich aber warum die solche Pläne erstellen können. Kontrolliert habe ich sie noch nie, aber deine Aussage gibt mir die Zuversicht, das doch nicht alles so gut funktioniert wie es gezeigt wird.

Hallo Zusammen,

ich habe mal ein aktuelles Beispiel heraus gesucht:
Schaut Euch mal den Gleisplan aus dem MM 01/14 an: http://medienpdb.maerklin.de/mm/download...Download_GP.pdf
auf Seite 9 findet Ihr den C-Gleis-Plan der Schattenbahnhöfe.
Das Ganze sieht erstmal ziemlich gut aus.
Wenn man sich dann aber die Höhenangaben im roten Rechteck genauer anschaut...

und sich dann noch überlegt, dass eine Weiche an allen ihrer drei Anschlüsse die gleiche Höhe haben muss.. (warum wohl?)
kommt man unweigerlich zum Schluss, dass da wohl ein Problem ist (Stichwort: Knick in der "Linse" ? ?)

Um die ganze Geschichte richtig "fies" zu machen:
Denkt mal über die möglichen Zuglängen nach. Spielt mal verschiedene Zugzusammenstellungen durch.

Aber nicht nur M* kann "tolle" Pläne zeichnen. Andere können das auch.
Deshalb: Jeder Plan ist nur so gut, wie er von Euch interpretiert wird.

Gruß
Fleetworker

ps
Ich habe weit über 100 eigene Planentwürfe gemacht, bis ich zu dem Plan gekommen bin, den ich verwirklichen werde.
Und finde immer noch "autschIchWeissNichtObDasGutIst"

Tante edit hat noch den Wintrack-Plan zur Visualisierung angefügt.
Die beiden Geraden oben und unten dienen nur der Verdeutlichung !!

Zitat von Fleetworker

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Hallo Zusammen,

ich habe mal ein aktuelles Beispiel heraus gesucht:
Schaut Euch mal den Gleisplan aus dem MM 01/14 an: http://medienpdb.maerklin.de/mm/download...Download_GP.pdf
auf Seite 9 findet Ihr den C-Gleis-Plan der Schattenbahnhöfe.
Das Ganze sieht erstmal ziemlich gut aus.
Wenn man sich dann aber die Höhenangaben im roten Rechteck genauer anschaut...

und sich dann noch überlegt, dass eine Weiche an allen ihrer drei Anschlüsse die gleiche Höhe haben muss.. (warum wohl?)
kommt man unweigerlich zum Schluss, dass da wohl ein Problem ist (Stichwort: Knick in der "Linse" ? ?)

...

---

Moin Fleetworker

Die Weiche liegt in einem Gefälle (d.h. in einer "Schiefen Ebene") was man in dem Plan ja nicht so gut sehen kann

MfG von Uwe aus Oege

Jepp, da kann man immer wieder nur staunen, was ein Hersteller mit seinen Gleisen doch so alles schafft z.B. 4% Steigung sogar in einer R1-Kurve!
Zur Moba gehört eben auch Mut und Selbstvertrauen.
Bin denn mal gespannt, wann die ersten Gleispläne mit Looping kommen

Viele Grüße
Rainer...w

Hallo Zusammen,
die schiefe Ebene habe ich sehr wohl gesehen.
Nur ist das hier nicht das Problem und löst es auch nicht.
Selbst wenn die Weiche Bestandteil einer schiefen Ebene wäre, lassen sich keine sauberen Anschlüsse herstellen:


Das 3D-Profil der Weiche in der schiefen Ebene:


Die 3D-Profile der anschließenden Gleise:



Unschwer erkennbar, dass die Höhen (hier 98 mm) passend sind.
Dennoch können keine sauberen Verbindungen hergestellt werden:


Erst wenn die Toleranz-Einstellungen sehr hoch gedreht werden:


funktionieren die Verbindungsbefehle:


Ich vermute einen seitlichen Versatz von ca. 5 - 8 mm, der von den anderen Gleisverbindungen aufgefangen werden muss.
Am geraden Strang der Weiche folgen vier Gleisverbinder, am abzweigenden Strang sind es sieben.
Ich weiß nicht, ob das C-Gleis es überhaupt zulässt, dass die Gleise "nicht so ganz richtig" zusammengesteckt werden.

Viel Spaß bei DER Realisierung

Der Plan ist m. E. insgesamt nicht schlecht und beinhaltet 'ne Menge guter Dinge. Aber an dieser Stelle passt es einfach nicht.

Wie wäre es, wenn einer von Euch jetzt eine "passende" Lösung präsentieren würde.
Natürlich mit Erklärungen, damit tom_k auch etwas mitnehmen kann

Gruß
Fleetworker

Zitat von Fleetworker

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Ich weiß nicht, ob das C-Gleis es überhaupt zulässt, dass die Gleise "nicht so ganz richtig" zusammengesteckt werden.

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Ein kleiner Winkelfehler und ein kleiner Längenfehler sind möglich, aber kein seitlicher Versatz. In WinTrack kann man die "Gleise verbiegen"-Funktion nutzen. Ich nehme pro Schienenstoß 0.1°, dass ist problemlos möglich. Die Gleise liegen ja von sich aus schon nicht schnurstracks gerade, wenn man sie nicht ausdrücklich so verlegt.

Hallo Peter,
Klar, Wintrack kann das.
Aber klappt das dann auch in der Realität?
Kann der Plan, trotz der angezeigten Probleme, umgesetzt werden?
Für mich ist das noch nicht deutlich genug beantwortet worden.
Wieviel planerische Ungenauigkeiten verträgt das C-Gleis?
Läßt sich die gezeigte Gleisstruktur wirklich zusammenstecken und auch sicher befahren?
Schließlich liegen die gezeigten Gleise im verdeckten Bereich. Entgleisungen sind da nicht wirklich spaßig.
Ich habe nur K-Gleise. Und da sind Ungenauigkeiten wie im Beispiel tödlich.
Die kann ich mit den K-Flexgleisen aber beseitigen.

Ich habe noch mal ein wenig weiter experimentiert.
Wintrack bietet zumindest für die eine Verbindung (von links unten nach rechts oben) eine passende Alternative an.
Für die Kurve gibt es keine akzeptable Lösung.

Gruß
Fleetworker

Zitat von Fleetworker

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Kann der Plan, trotz der angezeigten Probleme, umgesetzt werden?

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Dazu kann ich nichts sagen. Dann müsste hier mal ein Gleisplan eingestellt werden, den man anklicken kann, ohne dass irgendwelche Werbeseiten öffnen. Am besten noch ein WinTrack-Plan zum Download.

Meine Antwort galt generell, es war ja auch eine generelle Frage.

Hallo Peter,
der Plan (C-Gleis) hängt an meinem dritten Posting.
Aber hier noch mal die Version mit dem Vorschlag von Wintrack.
Das "Original-"Gleisstück habe ich zum Vergleich drin gelassen.
Gruß
Fleetworker

Hallo,

das war die Ausgangslage:





Ich habe den grün markierten Gleisstrang mal rausgetrennt und an anderer Stelle angeschlossen, um zu schauen, wie es um die Winkel steht. Fazit: die Summen stimmten gar nicht.





Mein Vorschlag wäre, es so zu versuchen:

Hallo zusammen,
erst einmal vielen Dank für die vielen Hilfestellungen und Tipps.
Ich staune ,was mittlerweile alles möglich ist (ich habe die M-Gleise nun nach gut und gerne 30Jahren wieder rausgeholt).
Gruß Tom