Hallo!
Nachdem ich schon seit 2einhalb Jahren als Wiedereisteiger mich in die digitale Modellbauwelt gewagt habe, und auch vieles hinbekommen habe, wurmt es mich trotzdem, das ich folgendes noch nicht wirklich kapiert habe:

Am Beispiel eines Zimo Decoders:Ich will etwas, zB. die Railcom-Einstellung ändern:
Bei meiner Z21 kann ich die CV eingeben und einen Wert eingeben, und sonst nichts:
CV 28: Wert 0-3, vorhanden ist schon 3 (Default?!),
dann steht in der Beschreibung
Bit = 0 - Railcom Channel 1 0 = aus
1 = eingeschaltet
Bit = 1- Railcom Channel 2 0 = aus
1 = eingeschaltet
wo zum Teufel trägt man die Bitzahl ein, und was ist ein Channel 1 und was 2, warum und wieso..........

Vielleicht könnte mir das jemand so erklären, das man es auch jemand versteht, der mehr als die hälfte seines bisherigen Lebens den Begriff "Digital" nicht gekannt hat - weil es diesen Begriff noch gar nicht gab!
Vielen Dank im voraus
Bernhard

Hallo , Jogi hier


CVs können Bits haben von 0 – 7 ( haben nicht immer alle 8 )
Standart ist Bit 0 - 7 , es gibt aber auch welche die zählen 1 - 8 ( Ist aber nicht richtig , weil : die Zahlenreihe geht von 0 - 9 und nicht von 1 - 10 )

Die Bits haben Wertigkeiten 1 – 128 ( Bit 0 – 7 )
Bit 0 = Wert 1 , Bit 1 = Wert 2 , Bit 2 = Wert 4 ,Bit 3 = Wert 8 , 4 = 16 ,5 = 32 , usw

Bei Deinem Beispiel ( Wert 3 ) ist Bit 0 und Bit 1 gesetzt Wert 1 und Wert 2 = 3

Man addiert also die Bits , die man setzen will .
z.B. Es soll Bit 1 und Bit 6 gesetzt werden , so wird der Wert 66 eingetragen ( Bit 1 = Wert 2 und Bit 6 = Wert 64 , 2 + 64 = 66 )
Soll Bit 2 , 3 + 5 gesetzt werden = 4 + 8 +32 = Wert 44


Hier zum Nachlesen ( Grundwissen )
http://scienceblogs.de/von_bits_und_bytes/2011/06/06/1-1-10/


Viel Erfolg

Hallo Berhard,

so ganz schnell geht das aber nur schwer.

Die CVs bilden in der Regel ein Byte. Ein Byte sind 8 Bit.

Ein Byte fängt in der Regel mit 0 an = Bit 1 bis 7 = Bit 8. In der Digitalen Welt fängt man mit 0 an (meistens)

Schau dir das hier mal an, was die Wertigkeit angeht.

http://www.dualzahlen.de/dual.html

Bit 0 hat die Wertigkeit 1
Bit 1 hat die Wertigkeit 2
Bit 2 hat die Wertigkeit 4
Bit 3 hat die Wertigkeit 8
Bit 4 hat die Wertigkeit 16
Bit 5 hat die Wertigkeit 32
Bit 6 hat die Wertigkeit 64
Bit 7 hat die Wertigkeit 128
also immer eine Verdopplung

Daher kommen auch die krummen Zahlen wie 64 kB oder 128 usw.

Wenn du jetzt zum Beispiel wie von dir beschrieben eine 3 überträgst wird Bit 0 und 1 jeweils auf 1 gesetzt.
Würdest du eine 11 übertragen wollen würde Bit 0, 1 und 3 auf 1 gesetzt.
Würdest du 255 schreiben wären alle Bits auf 1


Ein wenig vereinfacht aber ich hoffe es war halbwegs verständlich.

Jogi war schneller

Zitat

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Daher kommen auch die krummen Zahlen wie 64 kB oder 128 usw.

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Den hab ich jetzt nicht verstanden. Führt ein Leben im Oktalsystem…

Ansonsten ist eigentlich alles gesagt. Wenn du nicht selber rechnen magst helfen CV-Rechner wie der von OpenDCC:
http://www.opendcc.de/info/decoder/dcc_cv.html

Matt

Hallo!
Erstmal danke für die guten Erklärungen - aber verstanden hab ich zuerst gar nichts, erst als ich die OpenDCC Seite aufgemacht habe, 0 und 1angehakt habe und unten beim Feld CV 28 die Zahl 3 erschienen ist, habe ich verstanden wie die Bits den Wert ergeben. Ich war daraurauf fixiert, das Bits eine eigene "Spalte" zusätzlich zum CV-Wert sind. Was aber nicht heissen soll, das die Erklärungen von Vynilfan und Jogi nicht gut waren ich - habs so nicht kapiert.
Was ich nicht verstanden habe, ist, das Zimo bei meinem Beispiel den Wert mit 0 - 3 angibt: heißt das, das z.B Bit 4 und/oder 7 nicht eingegeben werden kann? oder darf?
Danke Bernhard

Die werden nicht benutzt.

Es gibt CVs (Byte) wo nicht alle 8 Bits benutzt werden. Da werden nur die ersten 3 benutzt.

Ich habe hier die CV Liste von Kühn Decodern liegen, das sieht man direkt wieviel Bits vom Byte benutzt wird.
Da wird der Wertebereich angezeigt. Wenn dort steht 0 - 255 werden alle Bits benutzt.

Ich hab jetzt hier keine Zimo-Decoder, aber betrachtet man CV28 mal nur auf die ersten beiden Bits betrachtet ergibt sich:
0: Kanal 1 (= Bit 0) und Kanal 2 (= Bit 1) aus
1: Kanal 1 an, Kanal 2 aus
2: Kanal 1 aus, Kanal 2 an
3: Kanal 1 und Kanal 2 an

Ob der Zimo jetzt noch mehr in Sachen Railcom untersützt weiß ich nicht. Möglicherweise nicht und daher ist es auch nicht notwendig, weitere Werte in der Anleitung aufzulisten.

Zu Kanal 1 und 2 verweise ich auch hier wieder auf OpenDCC: http://www.opendcc.de/info/railcom/railcom.html

Matt

Hallo,

hier gibt es auch noch ein paar Infos zu Railcom:
http://wiki.fichtelbahn.de/doku.php?id=railcom

Grüße
Stephan

Hallo liebe Forengemeinde,

ich muss zugeben, ich verstehe nicht VIEL. Bei diesem Thema schalte ich irgendwie ab. Da ich momentan mit einem neuen Zug bei meiner Bogobit Bremsstrecke rumärgere, habe ich eine Verständnisfrage: Ich muss zwei CV Werte ändern. Was muss ich jeweils eingeben ? Ich verstehe das mit dem ein und aus nicht.

CV 50, Bit 0 = 1 (AC Analogbetrieb ein) CV 50 Bit ?
CV 50, Bit 1 = 0 (DC Analogbetrieb aus) CV 50 Bit ?

CV 50, Bit 0 = 0 (AC Analogbetrieb aus) CV 50 Bit ?
CV 50, Bit 1 = 1 (DC Analogbetrieb ein) CV 50 Bit ?

Freundliche Grüße Dirk

OK, ich versuche es mit ein bißchen Mathematik.
Stelle Dir vor, ein CV-Wert besteht aus 8 Schaltern, die zwei Zustände annehmen können,
also können entweder ein- oder ausgeschaltet werden. Die acht Schalter sind nummeriert mit Bit 0 bis Bit 7
Bei zwei Schaltzuständen haben wir die Basis 2.

Ist Bit 0 eingeschaltet (auf 1 gesetzt) hat Bit 0 den Wert 2 hoch 0 = 1
Ist Bit 0 ausgeschaltet (auf 0 gesetzt) hat Bit 0 den Wert 0

Ist Bit 1 eingeschaltet (auf 1 gesetzt) hat Bit 1 den Wert 2 hoch 1 = 2
Ist Bit 1 ausgeschaltet (auf 0 gesetzt) hat Bit 0 den Wert 0

Ist Bit 2 eingeschaltet (auf 1 gesetzt) hat Bit 2 den Wert 2 hoch 2 = 4
Ist Bit 2 ausgeschaltet (auf 0 gesetzt) hat Bit 0 den Wert 0

Ist Bit 3 eingeschaltet (auf 1 gesetzt) hat Bit 3 den Wert 2 hoch 3 = 8
Ist Bit 3 ausgeschaltet (auf 0 gesetzt) hat Bit 0 den Wert 0

Ist Bit 4 eingeschaltet (auf 1 gesetzt) hat Bit 4 den Wert 2 hoch 4 = 16
Ist Bit 4 ausgeschaltet (auf 0 gesetzt) hat Bit 0 den Wert 0
usw.

Du musst also immer alle 8 Bits (Bit 0 - Bit 7) für einen CV-Wert gemeinsam betrachen
und die Werte der eingeschalteten Bits (die auf 1 gesetzt sind) addieren.

Die Bits, die ausgeschaltet (auf 0 gesetzt sind) werden bei der Berechnung ignoriert, da sie den Wert 0 haben.
Sind also Bit 0, Bit 1 und Bit 4 gesetzt (=1), rechnest Du 2 hoch 4 + 2 hoch 1 + 2 hoch 0 = 16 + 2 + 1 = 19

Also zurück zu Deiner CV50, in der in Deinem Beispiel nur die Bits 0 und 1 eine Funktion haben,
die Bits 2-7 sind also dauerhaft ausgeschaltet (=0), haben also den Wert 0 und sind damit für die Wertberechnung ohne Bedeutung

Willst Du den Analogbetrieb für AC (Wechselstrom) und DC (Gleichstrom) ausschalten,
so muss Bit 0 und Bit 1 ausgeschaltet werden (=0) -> in CV 50 wird der Wert 0 geschrieben.
CV 50 = 0


Willst Du den Analogbetrieb für AC (Wechselstrom) einschalten und DC (Gleichstrom) ausschalten,
so muss Bit 0 eingeschaltet werden (=1 ) und Bit 1 ausgeschaltet werden (=0) -> in CV 50 wird der Wert 2 hoch 0 = 1 geschrieben.
CV50=1


Willst Du den Analogbetrieb für AC (Wechselstrom) ausschalten und DC (Gleichstrom) einschalten,
so muss Bit 0 ausgeschaltet werden (=0 ) und Bit 1 eingeschaltet werden (=1) -> in CV 50 wird der Wert 2 hoch 1 = 2 geschrieben.
CV50=2


Willst Du den Analogbetrieb für AC (Wechselstrom) einschalten und DC (Gleichstrom) einschalten,
so muss Bit 0 eingeschaltet werden (=1 ) und Bit 1 eingeschaltet werden (=1) -> in CV 50 wird der Wert (2 hoch 0 + 2 hoch 1) = 3 geschrieben.
CV50=3

Zitat

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Den hab ich jetzt nicht verstanden. Führt ein Leben im Oktalsystem…

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9=11

Gruß Huby.

Es gibt 10 Arten von Menschen. Die die Binärcode verstehen und die die ihn nicht verstehen.....

Binär, octal, dezimal, hexadezimal, little endian, big endian.... unsigned, signed.... willkommen in der Welt der IT

Guten Morgen liebe Forengemeinde,

vielen Dank für Deine Antwort

Zitat

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Du musst also immer alle 8 Bits (Bit 0 - Bit 7) für einen CV-Wert gemeinsam betrachen
und die Werte der eingeschalteten Bits (die auf 1 gesetzt sind) addieren.

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Dies war der entscheidende Satz, der mir in meiner persönlichen Logik fehlte. Ich wollte immer nur den einen Bit von mehreren in der CV XY ändern, ohne zu wissen, das ich dann (in)direkt alle anderen mit beeinflusse. Ich muss das Gesamte sehen und alle gewünschte Zustände zusammenrechnen.

Freundliche Grüße Dirk

Wenn man eine g´scheite Zentrale mit Bildschirm hat, z.B. eine ESU ECoS, kann man sich das manuelle Bit-Gefummel und -Berechnen sparen.

Die CV-Werte werden zum einen dezimal dargestellt, hier z.B. der Wert "100" und darunter in der Byte-Form = 8 Bits in den kleinen Kästchen.
Die Nummerierung der Bits ist i.d.R. absteigend und geht von Bit 7 - Bit 0.



Hier kann man auch direkt die grünen Häkchen setzen (= Setzen des entsprechenden Bits auf "1") und sieht sofort die Änderungen im Dezimalwert.

dezimal 100 = binär "0110 0100"

(Ist ein didaktisch schlecht gewähltes Beispiel, da auch dezimal nur Nullen und Einsen vorkommen, I know. flaster: )

Es ist nicht sinnvoll jemanden den Zugang zu einem Taschenrechner zu gewähren,
bevor er nicht in der Lage ist, die Aufgaben auch ohne diesen zu lösen.

So einmal geschehen in einer mündlichen Mathematikabiturprüfung:
Dort traf jemand auf seinem Lösungsweg an der Tafel auf die für ihn unlösbare Teilaufgabe
eine 5-stellige Dezimalzahl durch 1000 teilen zu müssen und bat darum seinen Taschenrechner
für diesen Lösungsschritt einsetzen zu dürfen, was ihm verwehrt wurde.

Es ist auch nicht sinnvoll alles Gelernte zu vergessen, nur weil jeder heute einen Taschenrechner in seinem Handy hat.

Deine ESU-Zentrale ist sicherlich ein nettes Spielzeug und kann einem das Einstellen eines Decoders sehr erleichtern, keine Frage.
Aber eigentlich sollte man vorher das Grundprinzip der Decoderprogrammierung verstanden haben.
Auch die Zweierpotenzen von 2^0 bis 2^7 sollte man, wie das kleine Einmaleins, auswendig gelernt haben.

die ECOS kostet mal gut um die 650,-- €.

Meine z21 hat 100,-- € gekostet, kann alles was ich (und die meisten Modellbahner) wirklich brauche.

Und für die Umrechnung gibt es in diesem Forum und im Netz unendlich viele Anleitungen kostenlos. Dabei sind sie meist einfacher zu bedienen, als das unübersichtliche und gewöhnungsbedürftige Display der teuren ECOS.

Grüssle und schönenSonntag
Rudi