RE: Märklin 3077 Schiebenzeppelin mit Sound digitalisieren

#26 von Gleichstromer ( gelöscht ) , 11.01.2018 09:15

Zitat

Die Drossel ist real nicht zwischen die Anschlüsse gelötet...das sieht auf dem Bild unglücklich aus.

Aber Fakt ist, das sch..ß Ding läuft nicht wie es soll...

Hab auch nochmal die mtc21 Normung angeschaut...Eigentlich....Eigentlich sollte es gehen.... für mein Sohn ein herrliches Beispiel für graue Theorie und traurige Realität



Hm, das ist wirklich schwer, da auf Fehlersuche zu gehen. Vielleicht doch noch mal die Schaltung detailliert durchgehen?

Ich habe bei meinem in der Zuleitung zum Propeller-Motor einen Widerstand, ich glaube 100 Ohm und eine Drossel. Die anderen Werte habe ich auch etwas durch austesten optimiert.

Welchen AUX-Port verwendest Du für den Propeller?


Gleichstromer

RE: Märklin 3077 Schiebenzeppelin mit Sound digitalisieren

#27 von Railstefan , 11.01.2018 09:30

Hallo Ingo,

die Schnittstelle ist genormt, nur das es die Dekoder-Ausgänge AUX 3+4 wahlweise mit oder ohne Verstärkung auf dem Dekoder gibt.

Ich vermute mal, dass du den Fahrmotor normal an die Motoranschlüsse dran gemacht hast?
Wie hast du denn den Propellermotor und den Vorwiderstand genau angeschlossen. Mach mal bitte ein kleine Skizze dazu - vielleicht entdekcne wir dann ja etwas...
Hast du auch noch Licht angeschlossen? Wenn ja wie bzw wo?

Hast du eine Idee wieviel Strom der Propellermotor zieht? Wenn nein, so schließe ihn bitte einmal inkl Vorwiderstand direkt an einen Gleichstromtrafo an und mess den tatsächlich fließenden Strom.

Gruß
Railstefan


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RE: Märklin 3077 Schiebenzeppelin mit Sound digitalisieren

#28 von Gleichstromer ( gelöscht ) , 11.01.2018 09:38

Ich würde auch erst mal testen, mit welchem Vorwiderstand und Drossel der DC-Motor an AUX1 anläuft. Denn wenn der Fahrmotor still steht, dann sollte der Propeller-Motor ja mit AUX1 alleine schon drehen, quasi mit Leerlaufdrehzahl.

Wenn der Motor an AUX1 nicht läuft, dann stimmt da schon etwas nicht.

Die Schaltung sieht vermutlich so aus: http://www.maerklin-sammler-infos.de/umb...in_3077_001.jpg


Gleichstromer

RE: Märklin 3077 Schiebenzeppelin mit Sound digitalisieren

#29 von papa_brösel , 11.01.2018 15:04

Hallo Railstefan, Gleichstromer,


Es ist die Schaltung wie im link von Gleichstromer...einziger Unterschied ist der Vorwiderstand....Lt. Plan eigentlich 420 Ohm 1/4 Watt...real gerade 164 Ohm 5Watt.....
Sollte also eigentlich funktionieren...

Aktuell ist der MSD 60940 verbaut....der Kollege mit Logik an Aux3/4... allerdings besitzt die MTC Platine eine Verstärkung für die 2 Aux.
Ob die Innenbeleuchtung gerade auf Aux 1 und der Propellermotor auf Aux2 liegt, kann ich nicht sagen...zu oft schon umgelötet.. da die 2 Ports aber gleichbedeutend sind, spielt es ja auch keine Rolle.
Aux 3 und 4 hatte ich auch schon versucht...ohne Erfolg.
Der Schienenzeppelin hat natürlich Stirnlicht...geschaltet mit Blau, gelb und grau ( Farben nach NMRA)


Viele Grüße

Ingo


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RE: Märklin 3077 Schiebenzeppelin mit Sound digitalisieren

#30 von DerMödlinger , 11.01.2018 15:10

Servus Ingo!

Nach NMRA ist grau aber der Motoranschluss und nicht das Stirnlicht!
Das wäre an weiß und gelb!


LG
DerMödlinger


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RE: Märklin 3077 Schiebenzeppelin mit Sound digitalisieren

#31 von Railstefan , 11.01.2018 16:34

Hallo Ingo,

bitte messe einmal die Stromaufnahme jedes Motors, denn eigentlich sollte ein Dekoder 2 Motoren und Licht schaffen.
Und bitte Info wegen der Farben, wie vom Kollegen schon angegeben - falsch angeschlossen oder hier vertippt?

Gruß
Railstefan


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RE: Märklin 3077 Schiebenzeppelin mit Sound digitalisieren

#32 von papa_brösel , 11.01.2018 17:32

Hallo Ihr 2


bezüglich des Kabels...grau geht natürlich zum Motor...weiß und gelb natürlich...bin da durcheinander gekommen, denn bei Märklin ist der Motor Grün/Blau und Licht orange, gelb und grau.

Ich Bau gerade die Schaltung nochmal neu auf...evtl. ist auch ein Bauteil defekt oder doch nicht sauber verlötet.
Wenn danach nix geht, kommts amperemeter zum Einsatz


Viele Grüße

Ingo


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#33 von Gleichstromer ( gelöscht ) , 11.01.2018 18:09

Zitat

Ich Bau gerade die Schaltung nochmal neu auf...evtl. ist auch ein Bauteil defekt oder doch nicht sauber verlötet.



Und vielleicht ein Mal den neuen Motor mit einem Widerstand und Drossel direkt am AUX1 oder AUX2 testen, ob er dreht. Ggf. kannst Du dann auch noch mit dem Dimmwert die Drehzahl reduzieren.


Gleichstromer

RE: Märklin 3077 Schiebenzeppelin mit Sound digitalisieren

#34 von papa_brösel , 11.01.2018 20:07

Hallo Gleichstromer


Werd ich morgen mal testen...der aux liefert 250 mA.. sollte für den Motor im Leerlauf reichen.
Und wenn alle Stricke reißen....anderer Decoder uns der Propellermotor wird mittels Relais auf Gleisspannung geschaltet...


Viele Grüße

Ingo


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RE: Märklin 3077 Schiebenzeppelin mit Sound digitalisieren

#35 von Schroeder , 11.01.2018 20:29



Einfaches Beispiel mit Deltadecoder, ohne Sound.

Gruss,
Peter


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RE: Märklin 3077 Schiebenzeppelin mit Sound digitalisieren

#36 von papa_brösel , 12.01.2018 18:59

Ok...jetzt wird's verrückt...

Zuerst hab ich eine original Märklin MTC 21 Platine genommen...
Decoder drauf und es ging.....Rückwärts....ok...Motoransxhluss vertauscht...es ging als vorwärts...

Rückwärts gibt's nen Kurzschluss...
Hab nun das Graue Kabel vom Motor zur tron24 Platine gekappt...
Jetzt geht's Rückwärts normal...vorwärts stottert der Fahrmotor, während der Propellermotor immer langsamer wird.
Also in die falsche Richtung ( rückwärts) geht also gut, vorwärts eben nicht...
Warum zickt die erprobte Schaltung bei mir rum...?
Das Phänomen ist übrigends Decoderunabhängig...hab 3 Decoder getestet...immer das selbe...es muss also diese tron24 Schaltung sein....aber die hab ich genau so aufgebaut, wie im Schaltplan gezeigt....ich bekomm die Krise


Viele Grüße

Ingo


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RE: Märklin 3077 Schiebenzeppelin mit Sound digitalisieren

#37 von digitalo , 13.01.2018 10:27

Moin Ingo

Tja wenn es geht ohne Tron's Schaltung ... dann ist da der “Bock“ drin. Ich hatte mal etwas zu der Schaltung geschrieben in diesem Stummi-Fred:

Umbau Zeppelin 3077/ # 80

und das Ganze mit Bildern und Beschaltung auf SMD portiert. Bei mir ist die Schaltung in SMD im Zep eingebaut und hat auf Anhieb funktioniert. Der LoPi V4 tut seinen Dienst und nach ein paar Einstellungen bin ich auch ganz zufrieden damit.

Kontrollier doch alles nochmal und am Besten ist, wenn Du diese Schaltung komplett neu aufbaust.

Viel Erfolg


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RE: Märklin 3077 Schiebenzeppelin mit Sound digitalisieren

#38 von MSC , 13.01.2018 19:14

Hallo Ingo,
verfolge deinen Umbau schon von Anfang in diesem Forum.
Ich persönlich halte von der "Tron-Schaltung" überhaupt nichts.
Du hast nirgendwo einen vernünftigen Ground (Masse).
Wenn du den Prob im Stand laufen lassen möchtest wäre folgendes eine Möglichkeit:
Ein Relais über einen AUX-Ausgang schalten, du musst dann einen Vorwiderstand so wählen, das deine gewünschte Leerlaufdrehzahl ansteht.
Dieses so Mappen, das es nur im Stand geschaltet ist und auf die anderen Relais Kontakte die Motorausgänge des Decoders legen, hier musst du nur darauf achten, das die maximale Belastbarkeit des Decoderausgang nicht überschritten wird.
Bei dem Relais auch an die Funkenlöschdiode denken.

Gruß
Michael

P:S.:Bevor jetzt hier die Diskussionen über die Tronschaltung losgehen. Das ist meine Persönliche Meinung zu dieser Schaltung und wenn es bei euch funktioniert ist das gut aber ich würde sie nicht einsetzen.


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RE: Märklin 3077 Schiebenzeppelin mit Sound digitalisieren

#39 von Gleichstromer ( gelöscht ) , 13.01.2018 20:09

Zitat

Ich persönlich halte von der "Tron-Schaltung" überhaupt nichts.
Du hast nirgendwo einen vernünftigen Ground (Masse).



Wieso das denn?

Du hast doch zwischen AUX1 und U+ einen ganz normalen Stromfluss über den Motor und einen Vorwiderstand. Und die Antriebsmotorspannung ist ja nur eine Zusatzspannung. Die Schaltung funktioniert wunderbar.

Woran es hier hapert, ist mir nicht klar.


Gleichstromer

RE: Märklin 3077 Schiebenzeppelin mit Sound digitalisieren

#40 von MSC , 13.01.2018 20:52

Hallo Gleichstromer,

Hast du mein P.S. übersehen?
Wie gesagt dies ist meine Meinung. Und wenn es bei euch funktioniert ist dies auch iO.

Gruß
Michael


MSC  
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RE: Märklin 3077 Schiebenzeppelin mit Sound digitalisieren

#41 von papa_brösel , 14.01.2018 12:06

Hallo zusammen,


Ich habe das Projekt mit der Tron Schaltung erstmal auf Eis gelegt....für mich gibt es mindestens 1 Punkt, den ich nicht verstehe...in der originalschsltung kommet ein 420 Ohm 1/4 Watt Widerstand zum Einsatz....aber egal ob mit dem original Motor oder dem nachgerüsteten DC Motor....es fällt eine verlzstleistubg von knapp 1.5 Watt an...da bruzelt der Widerstand zügig dahin...

Daher hab ich bei mir ein 5 Watt Widerstand verbaut.

Warum ich dennoch nicht glücklich werde mit der Schaltung? Ich hab nur noch 1 Erklärung...
Bisher hat jeder , der die Schaltung nutzt, ESU Decoder im Einsatz...bei mir waren es MSD....

Das wäre meine einzigste Erklärung für die sehr unterschiedlich Ergebnisse.

Ich danke euch sehr für eure Hilfe und Unterstützung... ein anderes mal vllt. mit mehr Erfolg...
Um meinem Sohn den Zeppelin wieder geben zu können, arbeitet nun ein Relais an Aux1....zumindest dreht der Propeller, Der Zeppelin hat sound und mfx...


Viele Grüße

Ingo


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RE: Märklin 3077 Schiebenzeppelin mit Sound digitalisieren

#42 von Gleichstromer ( gelöscht ) , 14.01.2018 12:34

Hallo Ingo,
ich verwende auch einen Märklin mSD, keinen Esu.

Daran kann und sollte es also nicht liegen.

Gruß


Gleichstromer

   


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