Hallo zusammen.

Ich habe seit kurzen einen XP Multi von MD Electronics, mit dem man die Modellbahn über W-Lan, einer Intellibox und der Z21 Software auf dem Handy steuern kann. Die Verbindung funktioniert ganz gut. Das Fahren funktioniert auch.
Allerdings habe ich beim Aufruf von Fahrzeugen, die sich bereits in der Datenbank der Z21-Software auf meinem Handy gespeichert sind, Probleme, diese wieder mit der IB 2 aufzurufen. Dies ist nicht möglich. Es wird kein Name angezeigt und ein Steuern ist auch nicht möglich.
Hat hier jemand auch diese Probleme. Hatte bereits mit Marius Dege von MD Kontakt. Allerdings kann er mangels IB2 das Problem nicht nachvollziehen.

Viele Grüße aus Baden
Max

Hallo Max, [quote="Max aus Baden" post_id=2252020 time=1613632912 user_id=1659]
Ich habe seit kurzen einen XP Multi von MD Electronics, mit dem man die Modellbahn über W-Lan, einer Intellibox und der Z21 Software auf dem Handy steuern kann. Die Verbindung funktioniert ganz gut. Das Fahren funktioniert auch.
Allerdings habe ich beim Aufruf von Fahrzeugen, die sich bereits in der Datenbank der Z21-Software auf meinem Handy gespeichert sind, Probleme, diese wieder mit der IB 2 aufzurufen. Dies ist nicht möglich. Es wird kein Name angezeigt und ein Steuern ist auch nicht möglich.
[/quote]
Hatte den XP Multi im letzten September für 10 Tage, bin aber nicht wirklich glücklich damit geworden.
Was meinst Du mit
"... diese wieder mit der IB 2 aufzurufen. Dies ist nicht möglich. Es wird kein Name angezeigt..."
Du kennst doch die Adresse der Loks, wie Du sie in der IB2 angelegt hast.
Siehe auch hier:
viewtopic.php?p=2159382#p2159382

MfG

vik

Hallo vik.

Ich hänge mal einen Videolink an. Dieser erklärt, was passiert. Die abgesicherten Loks lassen sich nicht aufrufen.

https://youtu.be/Mgubn3mgZyw

Ich hoffe, das erklärt das Problem hinreichend.

Viele Grüße
Max

Ob du wünscht der Roco app zu nutzen, kauf dir ein Z21........


Klaus

Zitat

---

Ob du wünscht der Roco app zu nutzen, kauf dir ein Z21........


Klaus

---

Bekommst Du eigentlich Provision von Roco?

Ist eher ein Problem der Intellibox wenn man versucht das nachzuvollziehen.
Beim Z21-Protokoll ist es so, dass wenn ein Gerät die Steuerung übernimmt, alle anderen Steuergeräte darüber informiert werden, dass die Steuerung nun woanders liegt. Scheinbar kann die Intellibox das nicht übersteuern, beziehungsweise bleibt sie in dem Zustand, dass ein anderes Gerät die Lok steuert.

Zitat

---

Bekommst Du eigentlich Provision von Roco?

---

Nein.
Aber ich findet es höchst interessant wie unterschiedliche Hersteller verkaufen seiner Produkte und lassen Roco bezahlen für der Entwicklung der App die Hersteller basiert seiner Produkte an.
Der Tag Roco kodieren seiner App sodass es nur funktioniert mit Verbindung bis ein echte Z21, stehen die Kunden wer dieser Produkte kaufen ohne Möglichkeit dieser zu bedienen (außer mittels ein Computer).

Und mehr interessant findet ich das ein Hersteller verkaufen ein Produkt wer (laut der Hersteller) funktioniert mit alle LocoNet zentralen - ohne ein Test durchgeführt hab mit dieser zentralen!

Dafür empfehlen ich ein Z21 zu kaufen....

Klaus

Hallo zusammen,

Roco stellt unter der URL https://www.z21.eu/de/downloads/anleitungen bereits seit Jahren die Dokumentation seiner "Z21 LAN Protokoll Spezifikation" allgemein zugänglich bereit. Erst vor wenigen Tagen wurde hier eine aktualisierte Version vom 28.01.2021 eingepflegt. Bisher konnte ich an keiner Stelle eine rechtliche Einschränkung findet, die es anderen Unternehmen oder Bastlern untersagt, die dort veröffentlichten Infos in eigenen Produkten zu verwenden. Im Gegenteil ich sehe die Bereitstellung des Dokuments als eine Einladung an andere Firmen ebenfalls Produkt zu entwickeln, die dieses Protokoll verwenden.

MD Electronics hat sich in diesem Sinne bemüht ein Gateway zu schaffen, das unter anderem die Verbindung von XpressNat zu LocoNet und vice versa realisiert und parallel dazu noch einen WLAN Access Point bereitstellt, der z.B. von der Roco/Fleischmann WLANmaus oder auch der Z21 App oder JMRI (beherrscht auch das Z21 LAN Protokoll) genutzt werden kann. Zieht man jetzt noch in Betracht, dass damit auch die multiMAUS an Zentralen angeschlossen werden kann, die per se kein XpressNet aufweisen, dann kann man die ganze Sache aus der Sicht von Roco/Fleischmann auch positiv sehen, anstatt sie negativ zu beäugen.

Kritisch betrachten muss ich bei dem XP-MULTI allerdings, was hier von wem in welchem Umfang und im Zusammenspiel mit welchen Zentralen getestet wurde. Ich besitze seit Anfang Jan. 21 einen XP-MULTI und muss leider konstatieren, dass von den zahlreichen, beworben Features nur wenige funktionieren. Perfekt soweit ich es beurteilen kann eigentlich keines.

Aktuell teste ich die Komponente primär mit der PIKO-Variante des Uhlenbrock DAISY II Systems. Der XP-MULTI ist also am LN der PIKO SmartBox light angeschlossen und am XN habe ich eine multiMAUS und mittels des WLAN Access Point kommuniziere ich zu JMRI auf dem Notebook und zur Z21 App auf einem Smartphone. Ein essentielles Problem ist hier schon, dass die Fahrstufenzahl in der Z21 App nicht fest auf die 28 FS eingestellt werden kann, die als Grundeinstellung in der Zentralen vorgegeben sind. Die Kommunikation mit der Z21 App beharrt in Kombination mit dem XP-MULTI auf 14 FS. Loks die aktuell FS 0 aufweisen werden in der App mit FS 47 und 100% Bargraph angezeigt. Unschön. Ein weiteres Problem ist, dass die Lokfunktionen F9..F12 nicht ordnungsgemäß von XN bzw. WLAN auf das LN umgesetzt werden.

Eine ausführliche Schilderung dieser und weiterer Probleme habe ich zusammen mit einer detaillierten Darlegung meines Versuchsaufbaus bereits an MD Electronics gesandt. Ein Update hat mein XP-MULTI bereits erhalten. Dazu musste er allerdings eingesandt werden. Die geschilderten Probleme bestehen leider weiterhin. Positiv zu vermerken ist, dass zukünftige Updates jetzt direkt durch den Anwender möglich sein sollen. Mit welchem Tool und auf welcher Plattform ist mir derzeit allerdings genauso wenig bekannt, wie der Umstand wo die Updates bereitgestellt werden. Aktuell zeigt mein XP-MULTI folgende FW-Stände an: WLAN-Version: 1.01, Zentralen-Version: 1.3.0.

Eventuell kann Max seine weiteren Erfahrungen und Beobachtungen mit dem XP-MULTI (z.B. mit F9..F12 und im Zusammenspiel mit JMRI PanelPro und Throttle) ja auch noch mal (per Video) präsentieren. Speziell der Einsatz der Komponente JMRI-PanelPro des Freeware Tools JMRI wäre hier interessant. Dort stehen diverse Tools zur Verfügung, den Trafic (Z21 Trafic, XpressNet Monitor, Monitor LocoNet, Monitor (LocoNet) Slots) in gewissem Umfang zu protokollieren.

Noch setze ich darauf, dass man bei MD Electronics daran arbeitet gemeldete Probleme zu lösen und die FW zu optimieren. Die Hoffnung stirbt zuletzt. Bleiben wir optimistisch.

Beste Grüße
Werner

Hallo Klaus,

Zitat

---

Aber ich findet es höchst interessant wie unterschiedliche Hersteller verkaufen seiner Produkte und lassen Roco bezahlen für der Entwicklung der App die Hersteller basiert seiner Produkte an.
Der Tag Roco kodieren seiner App sodass es nur funktioniert mit Verbindung bis ein echte Z21, stehen die Kunden wer dieser Produkte kaufen ohne Möglichkeit dieser zu bedienen (außer mittels ein Computer).

Und mehr interessant findet ich das ein Hersteller verkaufen ein Produkt.

---

Tatsächlich hat die Roco-Geschäftsführung auf Nachfragen des Redakteurs in einem Interview in der Dimo bestätigt, dass sie genau das tolerieren.
Tassilo Gruber: .... Wir haben das Z21-LAN-Protokoll veröffentlicht und die Erweiterungen werden ebenfalls veröffentlicht. Wenn man das eine öffentlich macht, dann das andere auch. Wenn man schon über IoMT redet, dann glaube ich sehr wohl, dass die Protokolle zugänglich sein müssen, sonst macht das Ganze kei-nen Sinn. Wir tun das auch, damit sich das System verbreitet. Denn ich kann ja nicht gleichzeitig etwas verbreiten wollen und es nicht hergeben. So nach dem Motto: Ich weiß etwas, sage es Ihnen aber nicht.
https://www.vgbahn.de/downloads/dimo/202...n-Interview.pdf

Märklin war früher 2007 bis 2012 genauso offen und hatten damals eine richtig erfolgreiche Central Station. Damals hieß es "Ist doch Spielzeug, natürlich darf man damit spielen". Erst mit der Entwicklung der CS3 2014 hat Märklin angefangen die aktuelle CAN-Spezifikation geheim zu halten. In einem vergleichbaren Interview kurz vor Weihnachten, mochte sich die GF von Märklin dazu offensichtlich nicht äußern:
https://www.vgbahn.de/downloads/dimo/202...n-Interview.pdf

Prinzipiell profitiert Roco ja auch davon, wenn dadurch die Marktdurchdringung der eigenen Produkte steigt.

Eigentlich ginge mit der CS3 noch mehr als mit der z21, aber Märklin scheint da Entwicklungsprobleme zu haben, während Roco gerade erneut durchzustarten scheint.

MfG

vik

Hallo und guten Abend.

Da es hier auch keine Lösung für meine Probleme gibt, werde ich das Multi zurückschicken. Herr Dege kann meine Probleme ebenfalls nicht lösen. Evtl. liegt das an ein paar Dingen, die in einer anderen IB2 nicht vorkommen müssen. Genauer hat er sich dazu nicht geäußert. "Es gibt selbst zwischen den Geräten Unterschiede", so seine Aussage.
Vielleicht entwickelt er noch am Multi weiter. Dann werde ich es wieder versuchen.

Euch einen schönen Abend und Dank für Eure Bemühungen.

Max

Hallo Max,[quote="Max aus Baden" post_id=2252422 time=1613677664 user_id=1659]
Da es hier auch keine Lösung für meine Probleme gibt, werde ich das Multi zurückschicken. Herr Dege kann meine Probleme ebenfalls nicht lösen. Evtl. liegt das an ein paar Dingen, die in einer anderen IB2 nicht vorkommen müssen. Genauer hat er sich dazu nicht geäußert. "Es gibt selbst zwischen den Geräten Unterschiede", so seine Aussage.
Vielleicht entwickelt er noch am Multi weiter. Dann werde ich es wieder versuchen.
[/quote]
Danke für das video.
Es liegt wohl am XP-Multi. Die Z21-Lan-Spezifikation ist noch nicht komplett umgesetzt, was die LocoNet-Nachrichten betrifft.
Die positiven Berichte über die Zusammenarbeit mit den Lenz-Zentralen zeigen, dass die Umsetzung von und nach Xpressnet 3.6 bereits gut gelungen ist. Am 22. September 2020 teilte mir Herr Dege mit:
Es wird bald ein Update kommen, dann ist die LocoNet Funktion gegeben. Erst wenn das soweit ist, wird der Updatemechanismus im MDTerm fertiggestellt, momentan ist es nur vorbereitet.

Es besteht also Hoffnung. Vermutlich ist Modellbahnelektronik nicht die CashCow mit der die Firma ihre Eigentümer und Mitarbeiter ernähren kann.

MfG

vik

Hallo zusammen.

Wegen des Softwareupdates muss ich Euch leider enttäuschen. Das hab ich gemacht. Das geht jetzt also. Aber der Fehler blieb derselbe.
Das Multi geht heute wieder zurück nach Paderborn. Es ist wirklich schade. Ich hatte große Hoffnungen in das kleine Ding gesetzt.

Viele Grüße
Max

Hallo Max,[quote="Max aus Baden" post_id=2252611 time=1613719155 user_id=1659]
Wegen des Softwareupdates muss ich Euch leider enttäuschen. Das hab ich gemacht. Das geht jetzt also. Aber der Fehler blieb derselbe.
Das Multi geht heute wieder zurück nach Paderborn. Es ist wirklich schade. Ich hatte große Hoffnungen in das kleine Ding gesetzt.
[/quote]
Ein Rückgaberecht besteht halt nur für 14 Tage .
Aber immerhin war in Deiner Variante der Update-Mechanismus schon implementiert und aktiviert.
Ich bleibe jedenfalls auf die weitere Entwicklung der Roco-Spezifikationsimplementation von Herrn Dege gespannt. Vielen Dank für Deinen Bericht.

MfG

vik

Hallo Max,

schön zu lesen, dass das Update nun direkt durch den Anwender möglich ist.

Kannst du bitte kurz mitteilen, mit welchem Tool bzw. welcher App von MD Electronics du das Update durchgeführt hast und welches Betriebssystem Win xy bzw. Android xy dabei als Plattform diente?

Muss das XP-MULTI für das Update als Client in das heimische Netzt integriert werden oder kann man zunächst die Firmware herunterladen und sich anschließend über die Direktverbindung mit dem Access Point des XP-MULTI verbinden und dann den Update-Prozess starten?

Gibt es ein "Change Log" in welchem aufgeführt ist, was geändert/optimiert wurde?

Beste Grüße
Werner

Also generell finde ich die Offenlegung der Protokolle sehr gut, fördert es doch die Verbreitung und die Möglichkeit unterschiedliche Hersteller miteinander zu verbinden.
Auf der einen Seite gibt es dem Kunden die Wahlmöglichkeit, auf der anderen Seite spornt es natürlich auch die Anbieter an bestmögliche Arbeit zu liefern was ihre Hardware und Software angeht, da man ja sonst schnell zu einem anderen wechseln kann... Genauso kann man sich auch durch gute Leistung profilieren.
Nehmen wir mal das Z21-Protokoll als Beispiel...
Roco hat es entwickelt, arbeitet daran und stellt es offen dar. Was sie damit machen ist nichts anderes als die Bytesequenzen für die unterschiedlichen Befehle herauszugeben und die Art der Verbindung. Sowas kann sich jeder ausdenken. Die Kunst ist dann, dass diese effektiv in der Hardware in die entsprechenden DCC/mfx/mm Signale an den Ausgängen umgesetzt werden. Das ist dann der Punkt wo sich die Anbieter unterscheiden können.
Das tolle ist allerdings dadurch dass es so offen ist, dass Roco damit auch immer einen Werbeträger hat, wenn jemand die Software zum Beispiel an einer Digikeijs einsetzt. Das Roco ist immer prägnant.
Mit einem geschlossenen System kommt man nicht wirklich weiter, da man den Kunden in eine erhöhte Abhängigkeit zwingt und damit auch zu systembedingten Kompromissen in erhöhtem Maße.
Dazu ist kein Kunde bereit bei den inzwischen weitgefächerten Möglichkeiten.

Also wie gesagt, nicht das Protokoll ist das Merkmal sondern die Umsetzung dessen, was es in meinen Augen ausmacht.

Zitat

---

Die positiven Berichte über die Zusammenarbeit mit den Lenz-Zentralen zeigen, dass die Umsetzung von und nach Xpressnet 3.6 bereits gut gelungen ist.

---

Moin Vik,
da bin ich mir noch nicht sicher.
Ich habe auf 3 verschiedenen Lenz Anlagen (2 x LZV100 mit 3.6 und LAN/USB-Interface, 1 x LZV200) leider beobachten müssen, dass bei bislang funktionierenden Anlagen nach Anschluss des XP Multi keine Lok mehr aufgerufen werden kann.
Konfiguration bei allen Anlagen:
Lenz ID 10 war frei und XP Multi wurde mit unveränderter Lenz-ID (eben diese 10) verwendet.
Manhart-Funke auf jeder Anlage im Einsatz.

Für Detailbeobachtungen / reproduzierbare Tests hatte ich leider noch keine Zeit. Aber ich bleibe dran.

Schöne Grüße
Johannes