Hallo!
Ich wollte gestern die Wagen meiner Roco-Lok mit ESU Decoder nachträglich beleuchten.
Da ich keinen zusätzlichen Mittelleiter anbringen wollte, hatte ich vor, die Masse der Innenbeleuchtung direkt von der Schiene zu nehmen.
Den Fahrstrom wollte ich vom Decoder (weißes Kabel für Licht vorwärts) über elektrische Kupplungen durch jeden
Wagen leiten.
Gesagt - getan, aber beim Test mit einer Glühbirne ging diese zwar an, ließ sich aber über F0 nicht an -bzw ausschalten.
Hat jemand dafür eine Erklärung?
Gruß, Dieter

Hallo Dieter,

grundsätzlich ist dein Vorhaben möglich. Habe ich auch schon umgesetzt.

Das weiße Kabel ist der Minuspol, Decodermasse (blaues Kabel) für gewöhnlich plus. Das ist ein wenig verdreht zu den „normalen“ Begrifflichkeiten.

Du musst also in deinen Wagen wenigstens eine Diode zwischen Radkontakt und Lämpchen einbauen, damit dort quasi der Pluspol entsteht. Hast du die nicht eingebaut, könnte es sein, dass du dir den Funktionsausgang des Decoders bereits zerschossen hast. Auch musst du den Stromverbrauch deiner Beleuchtung im Blick behalten. Die Funktionsausgänge liefern nur einen begrenzten Strom.

Viele Grüße

Thomas

Hallo Thomas, vielen Dank zunächst mal.
Sagst du mir bitte noch, was für eine Diode ich verwenden muss?
Zerschossen ist noch nix, die Standardbeleuchtung der Lok funktioniert zum Glück noch
Ich will mit 4-5 warmweissen LEDs jeden Wagen ausleuchten, das müsste der Funktionsausgang
bei 4 Wagen verkraften, denke ich
Liebe Grüße,

Dieter

Hallo Dieter !
Mit folgender Schaltung kannst du dein Problem lösen:
Bild entfernt (keine Rechte)

Anstatt der drei Dioden kannst du auch 4 Dioden in Serie schalten.
Den nächsten Wagen habe ich angedeutet.
Als Dioden (in der Lok) passen auf jeden Fall 1N4001.
Der Stromverbrauch des Zuges berechnet sich aus den einfachen Led Strom (ca 2mA) mal der Anzahl an Wagen. Also alles schwer im grünen Bereich. Eine Lämpchenlok brauch alleine mehr Strom.
Der Widerstand bei 4 Dioden kann grob aus (Schienenspannung - 10)/0,002 berechnet werden. Den genauen Wert des Widerstandes kann man nur durch ausprobieren ermitteln.

lg
Wolfi

Hallo Dieter!

Zitat von dieter 1954 im Beitrag #1

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Hallo!
Ich wollte gestern die Wagen meiner Roco-Lok mit ESU Decoder nachträglich beleuchten.
Da ich keinen zusätzlichen Mittelleiter anbringen wollte, hatte ich vor, die Masse der Innenbeleuchtung direkt von der Schiene zu nehmen.
Den Fahrstrom wollte ich vom Decoder (weißes Kabel für Licht vorwärts) über elektrische Kupplungen durch jeden
Wagen leiten.
Gesagt - getan, aber beim Test mit einer Glühbirne ging diese zwar an, ließ sich aber über F0 nicht an -bzw ausschalten.
Hat jemand dafür eine Erklärung?
Gruß, Dieter

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Warum muss ich mir ausgerechnet so ein Hobby aussuchen???
Spazierengehen ist doch auch schön, und man muss kein Elektrotechniker sein :-))

Egal, herzlichen Dank euch allen für den Nachhilfeunterricht, mal schaun, was ich jetzt mache..

Einen schönen Tag noch,

Dieter

Zitat von dieter 1954 im Beitrag #1

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Da ich keinen zusätzlichen Mittelleiter anbringen wollte, hatte ich vor, die Masse der Innenbeleuchtung direkt von der Schiene zu nehmen.

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Hallo Dieter,
du kannst durchaus deine Beleuchtung einseitig an Schiene anderen Pol an Aux anschließen. Das funktioniert bei jedem Decoder, ist ja bei Märklin üblich für Dampferzeuger oder Spitzenlichter die einseitig mit dem Chassis verbunden sind. Die möglichen Probleme sind in #5 genannt. Kritisch ist, wenn deine stromführende Kupplung eine Schiene berührt, das überlebt der Decoder oder zumindest der Aux nicht. Also ein kleines Relais mit dem Aux schalten und die andere Schiene oder Mittelleiter über den Relaiskontakt an die stromführende Kupplung.
Dass deine Wagenleuchte sich nicht schalten lies lag vemutlich daran, dass du in der Lok an der weißen Ader noch eine isoliert montierte Led mit zweitem Pol am Rückleiter des Decoders hast. Nimm einen freien Aux für deine Wagen und schalte diesen über Mapping gemeinsam mit dem Spitzenlicht. Wenn du ein Relais verwenden willst und dies parallel zu der Spitzenlicht-Led am weißen/blauen Draht hängt unbedingt die Freilaufdiode einsetzen. Andernfalls kann die entstehende Abschaltspannung die Led zerstören.
Volker

Hallo Dieter,

nicht den Kopf in den Sand stecken.

Wenn das Licht an der Lok noch funktioniert, dann scheint der Decoderausgang noch in Ordnung zu sein.

Ich habe dir mal eine Zeichnung gepinselt.

Bild entfernt (keine Rechte)

Rot umrandet sind die Fahrzeuge. Als "Diode für den Pluspol" werden oft schnelle Dioden empfohlen. Die haben immer ein UF in der Bezeichnung. Das verhindert Probleme beim Digitalsignal.

Beispiel für die UF Dioden

Bei der Beleuchtung schreibst du von Glühlämpchen, die dürften bei einem ganzen Zug dann vielleicht zu viel für den Decoderausgang sein. Wenn du LED nimmst, brauchen die kaum Strom (bei 2mA pro LED schon fast zu hell, ein ganzer Zug braucht da bei mir nur 20mA). Bei LED aber niemals den Widerstand davor vergessen. Wie du da den richtigen findest:

LED Rechner
Bei der Spannungsquelle 16V eintragen.
Wenn du mehrere LED in Reihe nimmst, dann die Durchlassspannung mal die Anzahl nehmen. Also 6,4V oder 9,6V bei zwei oder drei LED.
LED Strom 2mA reichen meist auch.

Wolfgang hat in seiner Skizze noch 2 Dioden direkt in der Lok vorgesehen. Das kann man machen, muss man aber nicht. Damit bleibt die Innenbeleuchtung im Zug an, auch wenn die Lok mal schiebt und damit das Stirnlicht der Lok auf der anderen Seite an ist. Wenn du die Innenbeleuchtung nur an das weiße Kabel vom Decoder anschließt, dann geht das Innenlicht im Zug auch nur wenn das Stirnlicht der Lok auf der richtigen Seite an ist.


Viele Grüße

Thomas

PS: Volker war beim schreiben schneller als ich. Ich kann ihm nur zustimmen.

Hallo an alle!
Herzlichen Dank für die Mühe, die ihr euch mit mir gebt!
Ich kann euch versichern, es war nicht vergebens.
Da ich allerdings immer noch etwas unsicher bin, hab ich mich für eine für mich
lösbare Variante entschieden. Ich habe mir zweipolige stromf. Kupplungen bestellt
und werde an diese das weisse f0 Kabel und das blaue Kabel anschliessen. Bei den vielen
Funktionen, die meine Lok hat, vermute ich mal, dass kein F-Ausgang mehr frei ist.
Mit der Innenbeleuchtung nur bei beleuchteter Vorwärtsfahrt kann ich leben. Soweit ich mich erinnere,
ist jeder Funktionsausgang beim Lopi mit mindestens 0,5 A belastbar, das dürfte reichen.

Danke also nochmal und einen schhönen Abend,

Dieter

Hallo Dieter,
zumindest für Lopi4 und Lopi5 falsch. 250mA Belastbarkeit je Aux. Summenstrom aller Aux zusammen 500mA.
Ein Relais und schalten der Gleisspannung. Anschluß der Gleisspannung an die 2-polige Kupplung ist die bessere Lösung.
Volker

Also, jetzt versuche ich mal, darzustellen, was ich verstanden habe:

Zwischen Decoder und Innenbeleuchtung verbaue ich ein Relais. Dessen Steuerkreis wird vom (weissen) Funktionsausgang
sowie vom blauen Pluspol des Decoders gespeist. An den Arbeitskreis des Relais schliesse ich dann den blauen Pluspol
und das rote Decoderkabel (Mittelleiter) an und leite dies über die zweipolige Kupplung an jeden Wagen.
Ist das so richtig, bitte?

Und nochmals: Danke für die Mühe,

Dieter

Hallo Dieter,

an den Arbeitskreis schließt du das schwarze Kabel (Radkontakt) und das rote Kabel (Schleifer) an. Die leitest du dann über die Kupplung in die Wagen.

(Mit Relais würde aber auch ein Pol reichen. Ich möchte dich aber nicht weiter verwirren.)

Viele Grüße

Thomas

Hallo , jogi hier

Schau mal auf Ingos Seite

http://www.ingomoegling.de/index.html LED Beleuchtung
Da ist es sehr gut erklärt
Hier ein abgeändertes Bild Nur eine 1polig Stromführende Kupplung, der ander Pol muß in jedem Wagen vom Rad abgenommen werden

Bild von Ingos Seite, aber abgewandelt



viel Erfolg

Hallo Dieter

Alles soweit richtig verstanden. Ich hab’s zuerst auch mit 2 poligen Kupplungen gemacht.

Und um jetzt zur Verwirrung beizutragen:
Inzwischen verwende ich nur noch 1 polige Selbstgebaute. Die Gleismasse für die Beleuchtung kommt von jeder Achse mit Hilfe von Aderendhülsen, minimaler Rollwiderstand und guter Kontakt.

Hallo Jogi,

die Skizze ist sehr anschaulich. Nur sollte man an die Freilaufdiode beim Relais denken.

Viele Grüße

Thomas

Oha, jetzt muss ich doch nochmal fragen. Lieber einmal zuviel.....
Also, Jogis Skizze stimmt mich nachdenklich.
Ich kann aus Platzgründen das Relais nicht im Decoderfahrzeug unterbringen, sondern im Tender.
Hab aber nur eine zweipolige Verbindung zwischen Lok und Tender.
Kann ich also von der Lok das rote und das weiße Kabel (Fahrstrom und Aux) in den Tender leiten
und sowohl die + Anschlüsse für das Relais als auch für die anderen Wagen vom Rad / von der Schiene nehmen????
Oder muss jetzt doch zwingend u+ (blau) vom Decoder kommen ? Dann bräuchte ich ja sogar eine 4 polige Kupplung.......

Ratlose Grüße,

Dieter

Hallo Dieter

Das Relais braucht V+(blau) und den entsprechenden Anschluß eines Funktionsausgangs (weiß).

Schalten kannst du mit einem 2 poligen Relais Mittelleiter (rot) und Gleis (schwarz, braun) (nicht unbedingt nötig, siehe oben) zu den Wagons.

D. h. von der Lok zum Tender müssen 2x Decoderanschluß und Mittelleiter (und Gleis). Also min. 3 Kabel.
Du kommst mit 2 Kabeln aus wenn der Tender einen eigenen Schleifer und Gleiskontakt hat.

Welche Lok ist das denn?

Und nicht den Kopf hängen lassen, das haben schon viele gelernt, ich auch

So ein Mist!
Es handelt sich um die Wechselstromausführung der BR 02 0201 von Roco, Mittelschleifer ist an der Lok angebracht,
Decoder ist im 1. Tender, der ist im übrigen pickepacke voll, da dort auch der Motor Platz beansprucht.
Also wollte ich das Relais im 2. Tender unterbringen, der ist fast leer. Aber drei Kabel vom Decoder ist leider
eins zuviel.
Kann ich denn den Funktionsausgang (weiß) schützen, in dem ich eine Sperrdiode dazwischenschalte? Dann könnte
ich das Relais mit der Gleisspannung versorgen. Oder geht das auch nicht?

Hallo Dieter

Alles klar, kenn ich von meiner 01 und 18 201, die Roco Triebtender sind „gut gefüllt“. Im Gegensatz zu Märklin wo im Tender nur Elektronik ist.

Wie wäre es mit z. B. Tams 4pol Kupplungen (oder auch von Viessmann) zwischen den Tendern.

Eine andere Möglichkeit für mehr Leitungen hab ich schon bei einigen Triebwagen selbst gebaut. Mit Micro Match Verbindern auf einer 2seitigen Platine die einen Kupplungsschachtansatz hat. Davon gehen dann die Kabel weg. Dabei verwende ich die 6 polige Ausführung. Die sind im Vt 601, Pendolino und 628/928 eingebaut und funktionieren sehr gut (natürlich schwarz angemalt).

Tante Edit: Diese Mini-Relais mögen nur Gleichspannung zur Ansteuerung.

Hallo zusammen,

da Dieter mit der IB1 fährt, kann diese lt. Handbuch in "Stellung H0 für die Gleisspannung" an einem 16V Trafo 21V am Gleis zur Verfügung stellen, evtl. noch mehr mit anderen Trafos.

Daher würde ich den C1 hinter dem Gleichrichter in den Wagen gegen eine Version höherer Spannungsfestigkeit tauschen, besser 35Volt.

VG
Rainer

Hallo Dieter,
ich versuche mal etwas Klarheit zu schaffen.
1. Das Relais kommt in den hinteren Tender.
2. Ein Pol des Schaltkontaktes des Relais kommt an einen Pol deiner 2-poligen Kupplung.
3. Du benötigst im zweiten Tender Stromabnahme von den Rädern. Ob das vom ersten Tender kommt oder du das von den Rädern des zweiten Tender beziehst ist egal. Dieser Draht kommt an den zweiten Pol der Kupplung. Kannst aber darauf verzichten wenn du in den Personenwagen einen Kontakt zu den Schienen herstellen kannst. Dann reicht eine 1-polige Kupplung.
4. Zweiter Pol des Relais musst du mit dem Schleifer verbinden. Das geht auch im ersten Tender, dort kommt ja der Draht vom Schleifer am Decoder an.
5. Vom Decoder der blaue Draht (Rückleiter) an einen Pol der Relaisspule. Achtung es gibt Relais da ist die Spule polarisiert. Da muss der blaue Draht an den Spulen-Plus-Anschluß. Zeige oder nenne am besten mal das Relais, das du verwenden willst.
6. Weißen Draht zum Spitzenlicht an den zweiten Spulenanschluß des Relais. Wichtig, zum Schutz des Decoders eine Freilaufdiode an die Relaisspule anschließen. Der Ring an der Diode zeigt zum blauen Draht.
7. Solltest du einen freien Aux haben geht es auch, aber nur dann, einfacher und deine Wagenbeleuchtung ist sogar getrennt schaltbar.
Draht vom freien Aux an Relaisspule, zweiter Pol Relaisspule an Räder im Tender oder, wenn du den Strom in den Wagen von den Rädern abnimmst über den dann ja eigentlich freien Pol in deiner zweipoligen Kupplung. Dann würdest du nur Mittelleiter und Aux, also 2 Drähte zwischen den beiden Tendern benötigen.
Punkt 7 funktioniert nur mit einem freien Aux. Mit dem weißen Draht der Spitzenbeleuchtung kannst du den Decoder zerstören.
Volker

Hallo nochmal!

Ich hab vorhin Antwort von Roco bekommen. Verbaut ist ein Loksound 3.0 , leider ist kein violettes Kabel angeschlossen,
sonst wär ein Aux frei. Ich könnte aber das grüne Kabel verwenden, das ist für einen Rauchkondensator vorgesehen.
Ich will aber keinen verbauen.
Relais habe ich nur 2 hier, die aber nur mit 12V belastbar sind, also kauf ich morgen beim großen C ein paar.
Ich will dann mal deinen Vorschlag ,also Punkt 7 umsetzen.Muss ich zwischen Relais und Decoder noch irgebdwas (Diode oder ä.) einlöten?

Ansonsten meld ich mich mal, wenn brennt^^,

Dieter

Guten Morgen,

nur die Freilaufdiode muss noch beachtet werden.

Kurze Erklärung der Schutz-/Freilaufdiode

Guten Gelingen.

Viele Grüße

Thomas

Dankeschön! Die Diode hätte ich jetzt fast vergessen.
Das Thema verfolgt mich jetzt schon im Traum....
Frage: Der Funktionsausgang F0 gibt ja solange Strom, bis er wieder ausgeschaltet wird.
Brennt da nicht die Spule des Relais durch? Da soll doch nur ein kurzer Impuls drauf, oder???

Ich werd auf jeden Fall erst ml eine "Versuchsanordnung" bauen, nich dass ich mir doch noch
den Decoder zerschiesse. Den zu ersetzen würde bestimmt nicht lustig...

Grüße an alle tapferen Helfer,

Dieter