Moin,

wollte mal nachfragen, ob zufaellig jemand weiss, was fuer ein Decoder in dem im Betreff genannten Modell verbaut ist.
Die historische Trix Seite ist da recht spaerlich und erzaehlt mir nur *dass* da ein Decoder drin ist aber eben nicht welcher..

Dem PDF der Ersatzteile entnehme ich, dass der Decoder unter 109 706 erhaeltlich war...doch jede Suche nach dieser Nummer bei Trix oder Maerklin laeuft ins Leere..
Da ich das wie immer alles nur im Auftrag mache und selber wenig vertiefte Ahnung von der Materie besitze, kann ich mir wie ueblich nur meinen Teil denken:
Wahrscheinlich steckt ein Decoder von Maerklin drin und da dann eben ein Modell, dass um 2005 bei denen aktuell war?!

Weiss jemand naeheres?

Viele Gruesse
J

Guten Abend Johann,

das ist ein DCC-Dekoder von Trix. Bei Spielwaren Werst gelistet mit 134,50€. Ob lieferbar ist eine andere Frage.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH im Beitrag #2

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Guten Abend Johann,

das ist ein DCC-Dekoder von Trix. Bei Spielwaren Werst gelistet mit 134,50€. Ob lieferbar ist eine andere Frage.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Moin Johann,

der ET-Liste zufolge hat die BR 61 in diesem Set einen Sinus2-Motor (Kompaktsinus wie auch das Märklinpendant). Aus der Beschreibung geht noch hervor:
Dekoder für DCC und Trix-Systems (also SX) mit jeder Menge schaltbarer Soundfunktionen und natürlich ABV und Licht. Mehr kann ich leider auch nicht ausfindig machen (insbesondere auch keine SX-Registerliste oder DCC-CV-liste.

Die Tatsache, dass der Dekoder für einen Sinusmotor konstruiert ist, macht ihn zu etwas Besonderem.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH im Beitrag #4

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Moin Johann,

der ET-Liste zufolge hat die BR 61 in diesem Set einen Sinus2-Motor (Kompaktsinus wie auch das Märklinpendant). Aus der Beschreibung geht noch hervor:
Dekoder für DCC und Trix-Systems (also SX) mit jeder Menge schaltbarer Soundfunktionen und natürlich ABV und Licht. Mehr kann ich leider auch nicht ausfindig machen (insbesondere auch keine SX-Registerliste oder DCC-CV-liste.

Die Tatsache, dass der Dekoder für einen Sinusmotor konstruiert ist, macht ihn zu etwas Besonderem.

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Guten Abend Johann,

DCC, MM, MFX und SX/SX2 sind Bezeichnungen für digitale Steuersysteme.
SX und SX2 sind heute nur noch von untergeordneter Bedeutung, da selbst Trix dieses System nicht mehr unterstützt. Dennoch gibt es auch hier noch viele Anhänger davon.
Der Dekoder dürfte eine Spezialanfertigung sein (wie auch bei Märklin mit den ersten Sinus-Modellen). Dieser Sinus-Motor ist ein bürstenloser Synchronmotor/BLDC, für den in der Anfangszeit Ansteuerung und Dekoder auf einer Platine vereinigt waren. Da konnte man die Dekoder nicht einzeln austauschen (z.B. gegen einen Lopi). Sofern Der Dekoder intakt ist, würde ich ihn hüten wie ein Augapfel. Falls er ersetzt werden soll, kann ich nur die BLDC-Elektronik von Loksound4 (User hier im Forum) empfehlen, doch die nächste Auflage wird wohl noch dauern wegen der aktuellen Lieferengpässe.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von Johann im Beitrag #3

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die Ersatzteilnummer war nur die Spur, um das bloede Teil technisch dingfest machen zu koennen.
Es ist halt doof, wenn der Hersteller einem nicht klipp und klar sagt 'Decoder XYZ', damit man dessen Funtionen und Technik nachsehen kann.

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Zitat von SAH im Beitrag #6

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Guten Abend Johann,

DCC, MM, MFX und SX/SX2 sind Bezeichnungen für digitale Steuersysteme.
SX und SX2 sind heute nur noch von untergeordneter Bedeutung, da selbst Trix dieses System nicht mehr unterstützt. Dennoch gibt es auch hier noch viele Anhänger davon.
Der Dekoder dürfte eine Spezialanfertigung sein (wie auch bei Märklin mit den ersten Sinus-Modellen). Dieser Sinus-Motor ist ein bürstenloser Synchronmotor/BLDC, für den in der Anfangszeit Ansteuerung und Dekoder auf einer Platine vereinigt waren. Da konnte man die Dekoder nicht einzeln austauschen (z.B. gegen einen Lopi). Sofern Der Dekoder intakt ist, würde ich ihn hüten wie ein Augapfel. Falls er ersetzt werden soll, kann ich nur die BLDC-Elektronik von Loksound4 (User hier im Forum) empfehlen, doch die nächste Auflage wird wohl noch dauern wegen der aktuellen Lieferengpässe.

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Zitat von Ludwig47 im Beitrag #7

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Wenn man das "blöde Teil" entsprechend ausliest dann kann man ganz einfach die Hersteller-ID feststellen (vermutlich 151=ESU); evtl. sogar noch den Produkttyp

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Zitat von Ludwig47 im Beitrag #7

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Mal Grundsätzlich gefragt - für was brauchst Du die Info denn - was ist denn das Ziel oder Dein "Auftrag" - dann ist es vielleicht einfacher die dafür passende Antwort zu geben?

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Hi zusammen,

Meiner Ansicht nach sind oben einige Fehler:

Im Gegensatz zum Märklin Modell hatte das Trix Modell KEINEN Kompakt Sinus Motor, sondern einen Glockenankermotor, entweder wie bei der Märklin 37050 oder 3311 - ggf. Auch einen anderen (Glockenanker)Motor Typ.

Der Dekoder des Trix Modell ist ebenfalls nicht identisch mit dem Märklin Modell, während bei Märklin ein Loksound v3 mfx zum Einsatz kam, ist im Trix Modell ein abweichender Dekoder, vermutlich von döhler und Hass, der DCC und SX versteht eingebaut.
Und selbst, wenn das Trix Modell einen Sinusmotor hätte, würde der Motor nicht vom Dekoder direkt ansteuert, sondern, wie im Märklin Modell, eine extra Treiberplatine verbaut.



Viele Grüße, Michael

Zitat von Michael Knop im Beitrag #9

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Hi zusammen,

Meiner Ansicht nach sind oben einige Fehler:

Im Gegensatz zum Märklin Modell hatte das Trix Modell KEINEN Kompakt Sinus Motor, sondern einen Glockenankermotor, entweder wie bei der Märklin 37050 oder 3311 - ggf. Auch einen anderen (Glockenanker)Motor Typ.

Der Dekoder des Trix Modell ist ebenfalls nicht identisch mit dem Märklin Modell, während bei Märklin ein Loksound v3 mfx zum Einsatz kam, ist im Trix Modell ein abweichender Dekoder, vermutlich von döhler und Hass, der DCC und SX versteht eingebaut.
Und selbst, wenn das Trix Modell einen Sinusmotor hätte, würde der Motor nicht vom Dekoder direkt ansteuert, sondern, wie im Märklin Modell, eine extra Treiberplatine verbaut.

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Zitat von Johann im Beitrag #10

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #9

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Hi zusammen,

Meiner Ansicht nach sind oben einige Fehler:

Im Gegensatz zum Märklin Modell hatte das Trix Modell KEINEN Kompakt Sinus Motor, sondern einen Glockenankermotor, entweder wie bei der Märklin 37050 oder 3311 - ggf. Auch einen anderen (Glockenanker)Motor Typ.

Der Dekoder des Trix Modell ist ebenfalls nicht identisch mit dem Märklin Modell, während bei Märklin ein Loksound v3 mfx zum Einsatz kam, ist im Trix Modell ein abweichender Dekoder, vermutlich von döhler und Hass, der DCC und SX versteht eingebaut.
Und selbst, wenn das Trix Modell einen Sinusmotor hätte, würde der Motor nicht vom Dekoder direkt ansteuert, sondern, wie im Märklin Modell, eine extra Treiberplatine verbaut.

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Hmm woher Du weisst?

Unter
>https://www.trix.de/en/products/details/article/21245
-> 'Product Description'
lese ich:
'[...]
It has a digital decoder for DCC and Trix Systems with automatic system detection and can also be used in conventional operation. The locomotive has controlled high-efficiency propulsion and a sound generator. The motor is a new maintenance-free compact design C-sine high-efficiency motor.
[...]

Damit laegen die Vorposter dann wohl doch richtig!?
'

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Moin Michael,

in der von Dir verlinkten Produktbeschreibung zum Trixaetikel 21245 steht ausdrücklich C-Sinus in kompakter Form. Auch auf der Seite SB-Modellbau zum Umbau steht identischer Aufbau bei Märklin- und Trix BR61.
Dass sich die Einzelteilenummern für den Motor zwischen Trix und Märklin unterscheiden ist kein Beleg für einen Nichtsinusmotor.
Was aber möglich sein kann, dass innerhalb der Produktion irgendwann etwas umgestellt wurde und Du als Endkunde hast es evtl. nicht mitbekommen bzw. Du wurdest nicht informiert. Da das Getriebe identisch zu anderen Modellen ist, kann nicht ausgeschlossen werden, dass mal eines "gewandert" ist.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo,

ich bin im Besitz des Henschel-Wegmann-Zuges in der Ausführung von Trix, Artikelnummer 21245. In der Lokomotive ist ein Glockenankermotor verbaut, der an einem leider nicht selbsthemmenden Getriebe montiert ist. Zum Hersteller des Decoders kann ich keine Aussage machen. Es ist ein Sounddecoder der DCC, Selektrix und Selektrix 2 "versteht".

Die Umbauanleitung von sb-Modellbau zur Umrüstung auf einen Glockenankermotor bezieht sich nur auf die Ausführung von Märklin. Das schließe ich daraus, dass zur Höhenausrichtung des Getriebeblocks ein dünner Metalstab auf die Halterung für die Radschleifer gelegt wird. Dies führt zu einer elektrischen Verbindung der linken und rechten Räder, was ja bekanntlich bei einem Zweileiterbetrieb Probleme bereitet. Der Getriebeblock soll übrigens geklebt werden.

Mit freundlichen Grüßen

Peter

Moin Peter,

vielen Dank für Deine Auskunft!
Rein aus Neugier: wie wird der Antrieb in der Bedienungsanleitung beschrieben?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo zusammen,
egal ob beim Märklin - Modell mit Sinus - Antrieb oder Trix - Modell mit Glockenanker - Anrieb: der eingesetzte Dekoder ist kein Exot oder Spezialteil, der nicht durch einen anderen Dekoder ersetzbar wäre. Beide Modelle haben m. W. eine 21mtc - Schnittstelle nach NEM 660 (AUX3 und AUX4 unverstärkt), somit kann jeder andere Dekoder mit dieser Schnittstellenspezifikation eingebaut werden. Beim Sinus - Antrieb ist zusätzlich zu beachten, daß die Motorregelung deaktiviert werden muss (das geht wohl nicht bei jedem Dekoder) und meist AUX 3 und oder AUX4 dauerhaft angesteuert werden müssen - ggf auch fahrtrichtungsabhängig. Hier ist es hilfreich, das Mapping des Originaldekoders auszulesen.
Beim Modell mit Glockenanker muss die Motorregelung beim Dekodertausch korrekt eingestellt werden.

Das einzig "spezielle" bei diesen Dekodern ist das Soundprojekt. Ob und inwieweit dieses "orginalgetreu" ist, mag jeder selbst beurteilen, die Lok gibt es ja nicht mehr zum Vergleich.

Freundliche Grüße
Jürgen

Moin,

da ist ja doch ganz schoen was zusammengekommen..


Also hat Trix selber wohl auf der Seite zum Zug in Bezug auf den Motor was Falsches stehen, ich re-zitiere:

Zitat von Johann im Beitrag #10

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>https://www.trix.de/en/products/details/article/21245
-> 'Product Description'
lese ich:
'[...] It has a digital decoder for DCC and Trix Systems with automatic system detection and can also be used in conventional operation. The locomotive has controlled high-efficiency propulsion and a sound generator. The motor is a new maintenance-free compact design C-sine high-efficiency motor.[...]

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Moin Johann,

die Beschreibungen deuten auf einen Sinus2 (Kompaktsinus) hin. Ich habe vage in Erinnerung, dass sich damals Nutzer des ausgelieferten Modells über die ungenügenden Analogfahreigenschaften beschwerten, worauf hin der Motor gegen einen Glockenanker getauscht worden sein soll. Was nun tatsächlich ablief können außenstehende (also wir) nicht mit abschließender Sicherheit sagen. Die Inexistenz einer möglichen Charge des Modells mit Sinusmotor ist nicht mit vertretbarem Aufwand möglich. Vor diesem Hintergrund halte ich einen Motorwechsel im Laufe der Produktion für wahrscheinlich, zumal so etwas auch bei snderen Modellen vorkam.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH im Beitrag #17

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Moin Johann,

die Beschreibungen deuten auf einen Sinus2 (Kompaktsinus) hin. Ich habe vage in Erinnerung, dass sich damals Nutzer des ausgelieferten Modells über die ungenügenden Analogfahreigenschaften beschwerten, worauf hin der Motor gegen einen Glockenanker getauscht worden sein soll. Was nun tatsächlich ablief können außenstehende (also wir) nicht mit abschließender Sicherheit sagen. Die Inexistenz einer möglichen Charge des Modells mit Sinusmotor ist nicht mit vertretbarem Aufwand möglich. Vor diesem Hintergrund halte ich einen Motorwechsel im Laufe der Produktion für wahrscheinlich, zumal so etwas auch bei snderen Modellen vorkam.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #18

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Hi,

Ihr wollt wohl unbedingt an einer Trix Variante mit kompakt Sinus festhalten

Die gibt es aber nicht - Märklin hat zum Glück gemerkt, das mit dem kompakt Sinus und der zugehörigen Treiberplatine im analogen Betrieb aber auch gar nichts zu bewegen ist - es war ja digital schon eine Zumutung, weshalb ich mein Modell mit einem Glockenankermotor ausgestattet habe.


Nehmt es hin, es gibt den HWZ von Trix nur in Ausführung mit Glockenankermotor!


Da es Hinweise auf eine Fertigung des HWZ in fernost gibt, ist die Sache von verschiedenen Chargen noch absurder.

Viele Grüße, Michael

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Hallo,
nur mal als Anregeung: den Henschel - Wegmann - Zug gab es vor nicht allzu langer Zeit in H0 auch von Rivarossi - hier meine ich die Modelle ab 2014 -, mit der Lok 61 002 und vier oder auch fünf Wagen.

Diese Modelle könnten je nach persönlichen Vorlieben eine Alternative sein, sofern bei Händlern oder Ebay noch erhältlich.

Freundliche Grüße
Jürgen

Moin Michael,

ich verstehe einen Satz in Deinem Beitrag nicht:

Zitat von Michael Knop im Beitrag #18

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Die gibt es aber nicht - Märklin hat zum Glück gemerkt, das mit dem kompakt Sinus und der zugehörigen Treiberplatine im analogen Betrieb aber auch gar nichts zu bewegen ist - es war ja digital schon eine Zumutung, weshalb ich mein Modell mit einem Glockenankermotor ausgestattet habe.

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #18

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Da es Hinweise auf eine Fertigung des HWZ in fernost gibt, ist die Sache von verschiedenen Chargen noch absurder.

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Hallo,

Zitat

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ich verstehe einen Satz in Deinem Beitrag nicht:

Zitat

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #18
Die gibt es aber nicht - Märklin hat zum Glück gemerkt, das mit dem kompakt Sinus und der zugehörigen Treiberplatine im analogen Betrieb aber auch gar nichts zu bewegen ist - es war ja digital schon eine Zumutung, weshalb ich mein Modell mit einem Glockenankermotor ausgestattet habe.

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Du warst also mit den Fahreigenschaften nicht zufrieden und hast einen Glockenanker eingebaut?
Nach Deiner Beschreibung war dann doch ein Sinus drin?

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Siehe Beitrag 11: Michael hat die Märklin - Version - die hat ab Werk einen Sinus - Antrieb - wegen der schlechten Fahreigenschaften auf Glockenankermotor umgebaut.

Freundliche Grüße
Jürgen

Moin Jürgen,

vielen Dank für die Erklärung!

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo,

ich kann mich an die lebhaften Diskussionen gut erinnern. Märklin-Versionen hatten den problematischen Sinus-Motor, Trix einen Glockenankermotor.
Mit der eigentlichen Frage hat es nichts zu tun, aber der Vollständigkeit halber noch die Ergänzung, dass die Lok von Märklin zu den Fahrzeugen mit "Ruckel-Sinus" gehörte. Man konnte den Zug zum "Entruckeln" an Märklin schicken. Dort wurde die Treiberplatine getauscht. Der Service war damals kostenlos.

Holger

Hallo,

ich möchte mich noch einmal über den Henschel-Wegmann-Zug von Trix äußern.

Zu Beitrag 14 von Stephan-Alexander: in der Bedienungsanleitung gibt es keinen Hinweis zur Bauart des Antriebes. In der Ersatzteilübersicht ist unter lfd. Nr. 18 Getriebe (Bestellnr. 108 728) und unter lfd. Nr. 19 Motor (Bestellnr. 212 527) vermerkt.

Zu Beitrag 15 von Jürgen: der Original-Decoder wurde von mir gegen einen Decoder von Doehler&Haass (ohne Sound) getauscht. Das ist also problemlos möglich. Bei dem Sound stimme ich Jürgen zu, es ist wenig wahrscheinlich, dass es originale Tonaufnahmen dazu gibt.

Zu Beitrag 20 von Jürgen: Die Lokomotiven zum Henschel-Wegmann-Zug von Rivarossi, also sowohl die 61 001 als auch die 61 002 haben leider den optischen Nachteil, dass sich in der Stromlinienverkleidung auf Höhe der Drehgestelle Klappen befinden, die bei Kurvenfahrt ausschwenken, damit die Vor- und Nachlaufdrehgestelle dem Kurvenverlauf folgen können. Die 61 001 von Märklin/Trix ist so konstruiert, dass Vor- und Nachlaufdrehgestell über Deichseln mit dem seitlich verschiebbaren Fahrwerk für die Kuppelachsen verbunden sind. Somit sind keine sich öffenden Klappen bei Kurvenfahrt erforderlich.

Die Klappen waren für mich der Grund, mein aufwändig umgebautes Modell von Rivarossi zu verkaufen und mir ein Modell von Trix zu kaufen - das ich auch wieder umgebaut habe.

Mit freundlichen Grüßen

Peter