Hallo
Ich bin neu hier und danke erst Mal für die Aufnahme.
Und ich hätta da eine vielleich doofe Frage:
Ich habe mir (3) 3-Achser Abteilwagen von Roco zugelegt und einen von Fleischmann, und musste jetzt festzustellen, dass die doch recht unterschiedlich sind. Es sind wohl tatsächlich auch unterschiedliche Typen (??). Sie passen aber auch rein optisch nicht so recht zusammen. Der Fleischmann ist deutlich kürzer (was jetzt nicht stören würde) aber auch merklich flacher und auch "farbiger".
"Darf" ich die zusammen fahren oder passt das eigentlich historisch nicht ?

Hallo !

Fleischmann und Roco waren eimal getrennte Firmen . Da sind sicher die Abmessungen nicht ident .
Ob du nun jetzt diese Wagon zusammen laufen läßt wäre nicht nur eine Typenfrage sondern sicherlich auch optisch relevant .
Ich würde da das Bauchgefühl bestimmen lassen .
Entweder tauschen oder entsprechend dazukaufen .

Hallo hucky!

Um welche Wagen handelt es sich? Artikelnummer hilft.

Grüße

Von Roco war es 44206A (und 44223 A; „DB“) , bei Fleischmann 5092

Mahlzeit!


Mal abgesehen davon, dass es auch bei den dreiachsigen Abteilwagen unterschiedliche Bauarten gab: Die Roco-Wagen sind m.E. Epoche III/DB, der von Fleischmann Epoche III/DRG ... passt also nicht wirklich zusammen ...


Grüße,
Harald

Hallo!

Der GFN 5092 soll den C3 Pr 91 darstellen. Aus heutiger Sicht nicht mehr zu verwenden.
Der Roco 44206A ist ein C3 Pr 07 in Epoche III ab 1955 da der DB-Keks drauf ist.
Der Roco 44223A ist ein B3 Pr 07b in Epoche III ab 1955 da der DB-Keks drauf ist.
Die Roco-Wagen sind für Epoche IIIb nach der Klassenreform. In der Lieferzeit hatte Roco noch weitere Abteilwagen der KPEV herausgebracht.

Grüße

8

Zitat von norbert1 im Beitrag #6

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Hallo!

Der GFN 5092 soll den C3 Pr 91 darstellen. Aus heutiger Sicht nicht mehr zu verwenden.
Der Roco 44206A ist ein C3 Pr 07 in Epoche III ab 1955 da der DB-Keks drauf ist.

Grüße

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Sorry, hab´ ich oben verkehrt herum geschrieben; der 206 A ist der DB, der 223 A DRG.
Dass der DB-Keks "falsch" ist, ist mir klar. Ich hätte vor, den Keks zu übermalen und ein DRG Emblem drauf zu machen. (Das werden die im Original - natürlich anders herum - wohl nicht anders gemacht haben?)

Ach so: Bespannen wollt ich sie vorwiegend mit einer BR 77. Würde das passen ? Oder eher BR 24 ?

Hallo!

Der C3 Pr 91 dürfte ziemlich schnell in den Bauzugdienst, Bahnhofswagen oder Schrott gewandert sein.
Diese Roco-Wagen liefen nicht als Pärchen. Das waren S-Bahnwagen vornehmlich in Berlin die paarweise festgekuppelt waren.
Genauer steht es hier: http://www.dieepoche2.de/abteilwagen-3.html

Grüße

und noch was:
Bei Roco sind die Fensterrahmen ja recht dunkel-gold und "dezent", bei Fleischmann recht auffällig gold/gelb. Ich vermute, im Original waren das Holz-Rahmen, oder ?

Hallo zusammen,

wie üblich: Das kommt darauf an.
Ältere Abteilwagen (grob gesagt vor der Jahrhundertwende zum 20.Jahrhundert hatten überwiegend Holzrahmen. Danach wurden fast ausschließlich Messingrahmen verwendet. Allerdings waren beide Rahmenarten i.A. in Wagenfarbe lackiert.
Und wie üblich darf ich auf den entsprechenden Vortrag beim MIST4 hinweisen. Speziell für Bauartunterschiede ist die Folien 13 interessant.

Gruß
Martin

Moin Kollegen,

In der Zeit der Länderbahnen in Epoche I waren Wagen mit Oberlichtfenstern charakteristisch für Preußen, die bei nahezu allen Wagentypen vorhanden waren.

Mit Beginn der Epoche II bei Gründung der DRG und ab 1937 mit Gründung der DR wurden zuvorige regional eingesetzte Länderbahnwagen nun im gesamten Reichsgebiet eingesetzt und es kam zu einer Vermischung der zuvor regional unterschiedlichen Wagentypen aus der Länderbahnzeit.

Zu einer weiteren aber überregionalen Vermischung der unterschiedlichsten Eisenbahnfahrzeuge innerhalb von Europa kam es während des 2. Weltkrieges als die Deutsche Reichsbahn im Jahr 1944 ihre größte Expansion und Ausdehnung erlebte.

Nach diesem Jahr schrumpfte das das Hoheitsgebiet der Deutschen Reichsbahn bis auf innerhalb der Grenzen des Wiedervereinigten Deutschlands zusammen, kurz nach dem Krieg noch aufgeteilt in vier Besatzungszonen, ab 1949 in zwei unabhängige Staatsbahnen, die DB im Westen und die DR im Osten von Deutschland.

Beim Rückzug aus zuvor umkämpften Gebieten, wurden Eisenbahntransporte organisiert, so daß alles rollfähige Material sich nach dem Krieg weitestgehendst in den vier Besatzungszonen wiederfand.

Natürlich bedienten sich die Besatzer auch daran, Rollmaterial abzuziehen und als erste Reperationsleistungen anzuerkennen.

So gelangten auch Fahrzeuge in den Bestand beider deutscher Bahnen und nach Österreich, die zuvor niemal dafür geplant waren, sondern als Rüstungshilfe nach Belgien, den Niederlanden, der Sovietunion und nach Frankreich geliefert wurden, teilweise schon während des 1. und auch im 2. WK.

Bezüglich der dreiachsigen GFN = Fleischmannwagen, diese wurden meistens im Zwischenmaßstab von 1:93,5 gefertigt. Die Neuauflage dieser Fahrzeuge durch Roco sind aber maßstäblich in H0 mit 1:87 gefertigt

Von Roco selber gab es in den 1980er Jahren noch Modelle in 1:100 welche aber schon vor der Zusammenführung beider Firmen durch maßstabliche Wagen in 1:87 von Roco ersetzt wurden.

Hat man mehrere Fahrzeuge in den unterschiedlichen Maßstäben, fällt dieses besonders auf.

Der GFN würde rein optisch eigentlich sehr gut zu den kleinen Lokalbahnwagen von Fleischmann passen. Aber ich fürchte, Abteilwagwen sind nicht auf Lokalbahnen gelaufen, v.A. nicht gemeinsam mit den kleinen Galerie-Wagen oder ??

Zitat von Atlanta im Beitrag #12

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Bezüglich der dreiachsigen GFN = Fleischmannwagen, diese wurden meistens im Zwischenmaßstab von 1:93,5 gefertigt. Die Neuauflage dieser Fahrzeuge durch Roco sind aber maßstäblich in H0 mit 1:87 gefertigt

Von Roco selber gab es in den 1980er Jahren noch Modelle in 1:100 welche aber schon vor der Zusammenführung beider Firmen durch maßstabliche Wagen in 1:87 von Roco ersetzt wurden.

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Hallo!

GFN hatte D3 Pr 02 später C3tr noch später B3tr auch mit den großen Fenstern. Die waren aber zu groß weil man einfach die Doppelfenster zusammen gelegt hatte. Gute Bilder sind hier zu sehen: RE: Sammelthread Abteilwagen der Länderbahnen und DRG
Dazu gab es den Pw Pr 99a (5069) und immer noch passend den Post -b/8,5 (5050) aus Urzeiten.

Grüße

Zitat von hucky im Beitrag #13

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Der GFN würde rein optisch eigentlich sehr gut zu den kleinen Lokalbahnwagen von Fleischmann passen. Aber ich fürchte, Abteilwagwen sind nicht auf Lokalbahnen gelaufen, v.A. nicht gemeinsam mit den kleinen Galerie-Wagen oder ??

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