Projekt zu Modellbahnsicherheit (Initiative)

#1 von SAH , 05.03.2022 22:24

Guten Abend an alle Interessierten,

@Running.Wolf (Wolfgang),
herzlichen Dank für Deinen Beitrag in der Artikelserie "Digital ist cool":

Zitat von Running.Wolf im Beitrag Digital ist cool
Moin Stephan-Alexander
Ich denke, in vielen Beiträgen wurde das Thema mehr oder weniger komplett behandelt.
Andererseits wäre es hilfreich, an zentraler Stelle (Grundsätzliches) oder im Wiki so knapp wie möglich und so ausführlich wie nötig darzustellen .
Links auf seriöse Webseiten sind meiner Meinung die bestmögliche rasche Lösung.

Ich denke aber, ohne grünes Licht seitens der Moderatoren sollte hier nichts gestartet werden. Zudem sollte es - bei grünem Licht - in einer Arbeitsgruppe vorbereitet werden.
Bei Start in einem neuen Thread - also während der Entwicklungsphase - sehe ich die Gefahr von nicht zielführenden Meinungseskalationen.

Dabei sehe ich im ersten Anlauf diese Themen
- Hausinstallation mit Schutzleiter TN-C-S-System
- Hausinstallation mit klassischer Nullung TN-C-System
- Leitungsschutz - Personenschutz - Brandschutz
- FI Schutzschalter
- Trafo - Sicherheitstrafo - Spielzeugtrafo
- MoBa und Schaltnetzteile
- Gefahren durch den elektrischen Strom
- typische Fehler im Gerät (Erstfehler, Körperschluss)
- typische Anwenderfehler
- do und don‘t


Du hast mit Deinen Vorschlägen mein Brainstorming überflüssig gemacht. Das ist für mich eine fundierte Basis, auf der man aufbauen kann.
Warum ich dies hier gesondert anfange hat mehrere Gründe:
Nur durch einen Beitrag kann man auf ein solches Vorhaben aufmerksam machen und Interessierte versammeln. Dass dann diskutiert wird ist per se zu begrüßen.
Mein Vorschlag ist somit folgender: @Stummilein nach seinem Einverständnis fragen, das Vorhaben umzusetzen, Interessierte zu versammeln und anschließend eine geschlossene Gruppe zur sachlichen Diskussion zwischen aktiven Interessenten zu bilden. Dann kann man Entscheiden, ob Grundlagenartikel, Wiki oder andere Präsentationen umgesetzt werden sollen. Sollte jetzt die Frage gestellt werden, weshalb eine geschlossene Gruppe, so sei geantwortet: "die Erfahrung hat gezeigt dass sinnloses Störfeuer so am effektivsten verhindert wird".

Ich weiß, das ist ein ambitioniertes Vorhaben; doch lieber einen Versuch gestartet als später zu lesen "hättest Du nur..."
Abschließend noch ein Zwischenziel: es sollten mindestens 10 Interessierte sein und eine Bitte an die Kommentierwilligen: auf Beiträge der Art wie "braucht kein Mensch", "sinnlose Zeitvergeudung" usf. verzichten. Danke!

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Projekt zu Modellbahnsicherheit (Initiative)

#2 von Stummilein , 06.03.2022 19:02

Hallo,

natürlich könnt Ihr hier im Forum grundsätzlich Projekte umsetzen.
Solltet Ihr dafür irgendwelche Voraussetzungen - die nicht viel Arbeit machen - brauchen, einfach nur fragen.

z.B. temprorär einen eigenen Bereich für bestimmte Mitglieder.


Beste Grüße Ralf


SAH hat sich bedankt!
 
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RE: Projekt zu Modellbahnsicherheit (Initiative)

#3 von Railwolf , 06.03.2022 20:09

Hallo,

zuerst mal: ich finde die Idee gut.

Eine Einschränkung aber habe ich bei der Themenliste von @Running.Wolf :

Zitat von SAH im Beitrag #1
- Hausinstallation mit Schutzleiter TN-C-S-System
- Hausinstallation mit klassischer Nullung TN-C-System
- Leitungsschutz - Personenschutz - Brandschutz
- FI Schutzschalter

Das sind Themen, die den Elektro-Installateur betreffen, und an diesen Bereichen hat der Laie (ja, im Sinn von "das gemeine Volk" ;) ) nichts zu fummeln.
Alles, was zwischen dem Kraftwerk und der Wand-Steckdose liegt, muß Fachleuten überlassen bleiben; wenn es dazu Fragen gibt, kann sich jeder Modellbahner vertrauensvoll an den Elektroinstallateur vor Ort wenden, der dann auch die bestehende Anlage inspizieren und ggfs. Verbesserungsvorschläge machen kann.

Hie und da wird wohl der Bereich "vom Kraftwerk bis zur Steckdose" bei anderen Themen mit angesprochen werden, etwa wenn es um allgemeine "Gefahren durch den elektrischen Strom" geht, aber grundsätzlich ist dieser Bereich nicht modellbahnspezifisch, bestehen auch meist keine besonderen Anforderungen durch die Modellbahn (wer braucht schon mehr Strom in der Modellbahn-Anlage, als eine normale Haus-Stromnetzanlage liefern kann?), die nicht auch ohne Modellbahn ein Sicherheitsproblem wären.

Nun mag man der Ansicht sein, Wissen kann nicht falsch sein - aber meine Befürchtung ist, daß aus dem Zusammentreffen von unwissendem Menschen und einer Wissensquelle wie so oft Halbwissen entsteht, und wer mit vermeintlichem Wissen an der Haus-Stromanlage bastelt, stellt ein Risiko dar. Deshalb möchte ich dafür plädieren, diesen Bereich absolut den Fachleuten zu überlassen und auch keinen anderen Rat in dieser Hinsicht zu geben als "laß da die Fachleute dran und sonst niemand".

Sonst kommt man zu so Dingen wie hier im Haus, wo die Vorbewohner zweipolige und flache (!) Steckdosen eingebaut haben (ja, sowas kann man hier noch kaufen, obwohl der Einbau verboten ist), und mit auf der Wand verlegten Leitungen angeschlossen haben (das ist ebenfalls nach dem hiesigen Gesetz verboten). Im Kinderzimmer...
Und das steht genau im Gegensatz zu dem Ziel deiner Initiative, so wie ich es verstehe.


Mit vielen Grüßen

Wolf 🐺


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RE: Projekt zu Modellbahnsicherheit (Initiative)

#4 von SAH , 06.03.2022 20:49

Moin @Railwolf ,

was wir benötigen und was nicht, möchte ich bitte sehr in der Gruppe besprechen.
Ich bitte um Rücksichtnahme.

Vielen Dank!

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Projekt zu Modellbahnsicherheit (Initiative)

#5 von SAH , 06.03.2022 21:02

Guten Abend an alle Interessierten,

wer von den Danksagern, von mir per PN angeschrieben oder " auch so " an der Gruppe teilnehmen möchte, schreibt mir bitte eine PN. Dann kann um Einrichtung einer Gruppe bitten.

Vielen Dank für Euer Interesse!

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Projekt zu Modellbahnsicherheit (Initiative)

#6 von SAH , 08.03.2022 11:02

Moin zusammen,

ich bin gerade am Auswerten der Rückmeldungen. Es wird noch etwas dauern. Ich bitte um Geduld.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Projekt zu Modellbahnsicherheit (Initiative)

#7 von SAH , 09.03.2022 20:48

Guten Abend,

vorraussichtlich morgen geht es an den Start.
Ich bitte um noch etwas Geduld.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Projekt zu Modellbahnsicherheit (Initiative)

#8 von Petz1 , 10.03.2022 08:20

Zitat von Railwolf im Beitrag #3
Eine Einschränkung aber habe ich bei der Themenliste von @Running.Wolf :
Zitat von SAH im Beitrag #1
- Hausinstallation mit Schutzleiter TN-C-S-System
- Hausinstallation mit klassischer Nullung TN-C-System
- Leitungsschutz - Personenschutz - Brandschutz
- FI Schutzschalter

Das sind Themen, die den Elektro-Installateur betreffen, und an diesen Bereichen hat der Laie (ja, im Sinn von "das gemeine Volk" ;) ) nichts zu fummeln.
Hi Zusammen !
Ich denke Stephan-Alexander´s Intention geht bei den Themen keinesfalls in die Richtung an den Hausinstallationen selbst etwas zu ändern sondern darum Vor - und Nachteile der jeweiligen Positionen klar herauszuarbeiten; vielleicht fühlt sich ja dann der eine oder andere veranlasst doch mal bez. eines "Upgrades" seiner schon älteren Hausinstallation beim Elektrikerbetrieb seines Vertrauens mal vorstellig zu werden.


Grüße von Markus

Man muß im Leben für seine Erfahrungen bezahlen, wenn man Glück hat bekommt man manchmal Rabatt (Oskar Kokoschka)


SAH hat sich bedankt!
 
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RE: Projekt zu Modellbahnsicherheit (Initiative)

#9 von SAH , 11.03.2022 19:54

Guten Abend zusammen,

das Projekt geht in die nächste Phase, sobald die Vorbrreitungen fertig sind werden die, die Interesse bekundet haben von mir benachrichtigt.
Sofern Weitere Forenmitglieder mit Erfahrungen zur Modellbahnelektrik, Sicherheit in der Elektrotechnik/Hausinstallation und/oder Dokumentation dabei sein möchten, dann bitte eine PN an mich.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Projekt zu Modellbahnsicherheit (Initiative)

#10 von SAH , 11.03.2022 22:08

Guten Abend zusammen,

die ausgewählten Forenmitglieder haben von mir einen Beitrag erhalten der nur für sie sichtbar ist.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Projekt zu Modellbahnsicherheit (Initiative)

#11 von JoWild , 11.03.2022 22:59

hallo,
ich habe mich nicht für den Diskusionskreis beworben. Ich will aber auf ein Dokument von Märklin hinweisen, das zu dem Thema Infos liefert: https://www.maerklin.de/fileadmin/media/...its-Vorgabe.pdf


Ich wünsche allen Freude an ihrer Modellbahn
Joachim


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RE: Projekt zu Modellbahnsicherheit (Initiative)

#12 von SAH , 11.03.2022 23:04

Danke Joachim,

die Tatsache, dass dieses Dokument ohne Angabe von Gründen als unseriös hingestellt wurde, war einer der Gründe für meine Initiative.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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