Liebes Forum,

es geht um folgenden Zug:

Märklin 151 mit HLA + Märklin 151 Dummy ohne Antrieb + 40 sechsachsige Erzwagen von Roco, unbeladen

Insgesamt müsste die Zuglok (mit Antrieb) damit 246 Achsen bewegen. Die Lok ist mit einem serienmäßigen HLA ausgestattet (aktuell noch alter Märklin Motorola-Decoder, ESU Loksound 5 in Planung), die Wagenachsen sind alle leichtgängig und geölt, das Streckenprofil absolut eben ohne Steigungen/Gefälle, einige Kurven mit R3-R5-Radien. Kupplungen: Lok zu Dummy: Starre Verbindung, geplant aber Märklin Kurzkupplung zur besseren Trennbarkeit, Dummy zu 1. Wagen: Märklin Kurzkupplung, zwischen den Wagen: Roco Kurzkupplung.

Wie hoch ist die Gefahr, dass diese Last die Zuglok überlastet (Motor, Getriebe)? In der zentrale kann ich einen "Verbrauch" von 0,2-0,3 A messen? Ist es sinnvoll, die starre Kupplung zwischen Lok und Dummy durch normale Märklin Kurzkupplungen zu ersetzen?

Moin Christian,

Zitat von chrilu im Beitrag #1

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Liebes Forum,
es geht um folgenden Zug:

Märklin 151 mit HLA + Märklin 151 Dummy ohne Antrieb + 40 sechsachsige Erzwagen von Roco, unbeladen
Insgesamt müsste die Zuglok (mit Antrieb) damit 246 Achsen bewegen. Die Lok ist mit einem serienmäßigen HLA ausgestattet (aktuell noch alter Märklin Motorola-Decoder, ESU Loksound 5 in Planung), die Wagenachsen sind alle leichtgängig und geölt, das Streckenprofil absolut eben ohne Steigungen/Gefälle, einige Kurven mit R3-R5-Radien. Kupplungen: Lok zu Dummy: Starre Verbindung, geplant aber Märklin Kurzkupplung zur besseren Trennbarkeit, Dummy zu 1. Wagen: Märklin Kurzkupplung, zwischen den Wagen: Roco Kurzkupplung.

Wie hoch ist die Gefahr, dass diese Last die Zuglok überlastet (Motor, Getriebe)? In der zentrale kann ich einen "Verbrauch" von 0,2-0,3 A messen? Ist es sinnvoll, die starre Kupplung zwischen Lok und Dummy durch normale Märklin Kurzkupplungen zu ersetzen?

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Klingt die Lok gequält? Wird sie heiß?

Das Getriebe ist doch durchgehend aus Metall, oder?
Da würde ich mir nicht so viele Sorgen machen, aber den Inspektionsintervall raufsetzen und regelmäßig Fotos von den Zahnrädern machen, die mit der geringsten Drehzahl und dem höchsten Drehmoment laufen: Den Rädern auf den Achsen.
Wenn du da mit der Zeit Abweichungen erkennen kannst, dann ist die Lok überlastet, ansonsten nicht.

Und ganz dumm: du hast noch eine zweite Lok mit einem Motor und Getriebe und findest wahrscheinlich auch noch optisch völlig abgespielte Ersatzteilträger in der Bucht, die du im Schadfall um ihr Motordrehgestell erleichtern kannst.

Stephan-Alexander: Vielen Dank für Deine Berechnung und Einschätzung!

Thinkle: Die Überlegung einer "echten DT" hatte ich auch schon angestellt. Bei HLAs finde ich es allerdings immer etwas beschwerlich, da die Motoren meist nicht besonders gut synchron laufen. Die Zuglok läuft nicht gequält, sie hat eher mit dem auch beim Vorbild bestehenden "Ziehharmonika-Effekt" des langen Zuges zu kämpfen.

Ich meinte keine Doppeltraktion, ich meinte die zweite Lok oder etwas aus der Bucht als Ersatzteilspender, falls die erste die Grätsche macht.

Nein, das sollte möglich sein. Allerdings ist eine gut gewartete Lokomotive erforderlich und jedes Mal Sichtkontrolle zB Anti-Rutsch-Reifen. Viel Spaß mit Ihrem schönen Zug auf Ihrer Strecke.

Zitat von chrilu im Beitrag #1

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Liebes Forum,

es geht um folgenden Zug:

Märklin 151 mit HLA + Märklin 151 Dummy ohne Antrieb + 40 sechsachsige Erzwagen von Roco, unbeladen

Insgesamt müsste die Zuglok (mit Antrieb) damit 246 Achsen bewegen. Die Lok ist mit einem serienmäßigen HLA ausgestattet (aktuell noch alter Märklin Motorola-Decoder, ESU Loksound 5 in Planung), die Wagenachsen sind alle leichtgängig und geölt, das Streckenprofil absolut eben ohne Steigungen/Gefälle, einige Kurven mit R3-R5-Radien. Kupplungen: Lok zu Dummy: Starre Verbindung, geplant aber Märklin Kurzkupplung zur besseren Trennbarkeit, Dummy zu 1. Wagen: Märklin Kurzkupplung, zwischen den Wagen: Roco Kurzkupplung.

Wie hoch ist die Gefahr, dass diese Last die Zuglok überlastet (Motor, Getriebe)? In der zentrale kann ich einen "Verbrauch" von 0,2-0,3 A messen? Ist es sinnvoll, die starre Kupplung zwischen Lok und Dummy durch normale Märklin Kurzkupplungen zu ersetzen?

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Wenn etwas kaputt geht, ist es eher der Decoder, nicht der Motor!

Die Dumylok ist, bezüglich benötigter Zugleistung, allerdings nicht zu unterschätzen. (meine Erfahrung!)

Der HLA packt das zwar, für einen häufigen Betrieb oder dem Befahren von Steigungen würde ich den Dummy gegen eine zweite Lok mit Antrieb tauschen oder dem Dummy einen Antrieb + Dekoder spendieren. Das ist doch die naheliegende Lösung.

Moin @Krokodil ,

nach der Beschreibung (s.o.) hat die 151 noch Reserven bis 3% Steigung.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Solange der Motorstrom im Rahmen bleibt (das schein er ja wohl) besteht an der Stelle keine Gefahr. Soweit ich mich erinnere verbaute Märklin da noch Metallzahnräder, korrekt geschmiert (nicht in Öl ertränkt!!) sind da keine Probleme zu erwarten. Einfach mal die Temperatur im Auge behalten, Handwarm am Lokgehäuse nach einer Stunde ist völlig im Rahmen. Der Dekoder sollte sehr luftig montiert und nicht in Schrumpfschlauch eingepackt sein. Der hat im Zweifel die grössten thermischen Probleme. Die größten Verluste verursacht da der Gleichrichter, bei 2-300 mA aber auch eher lächerlich (~0,2 W).

Zitat von chrilu im Beitrag #1

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Wie hoch ist die Gefahr, dass diese Last die Zuglok überlastet (Motor, Getriebe)? In der zentrale kann ich einen "Verbrauch" von 0,2-0,3 A messen?

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Hallo Christian

Ich fahr auf meiner Bodenbahn, unter anderem auch mit einer 151er, bis zu 150 Achsen (mehr geht von der Länge nicht), halt nur R2 M-Gleis
Den Loks ist das ziemlich egal, nur reist es manchmal an den vorderen Wagen die Kupplung aus dem Normschacht bzw. stellen sich die Kulissen nicht mehr zurück.
Da würde ich mir keine Sorgen machen, den HLA bringst du damit nicht an seine Grenzen, da zieht es vorher die Gummis ab.

Vielen Dank an alle Diskussionsteilnehmer für ihren Input!

Alexander, das Kupplungsproblem sehe ich durchaus auch noch, auch wenn bislang „nichts passiert“ ist.
Die Wagen unter sich sind mit Roco Kurzkupplungen verbunden, Dummy zu 1. Wagen Märklin Kurzkupplung.
Ich würde gerne die fixe Einheit der Märklin 151 Doppeltraktion trennen, Zuglok und Dummy sind mit einer starren Kupplung verbunden. Ich befürchte, dass der Umbau auf zwei Märklin Kurzkupplungen eher dazu neigt, dass eine Kupplung aus dem Schacht gezogen wird.

Zitat von chrilu im Beitrag #14

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Vielen Dank an alle Diskussionsteilnehmer für ihren Input!

Alexander, das Kupplungsproblem sehe ich durchaus auch noch, auch wenn bislang „nichts passiert“ ist.
Die Wagen unter sich sind mit Roco Kurzkupplungen verbunden, Dummy zu 1. Wagen Märklin Kurzkupplung.
Ich würde gerne die fixe Einheit der Märklin 151 Doppeltraktion trennen, Zuglok und Dummy sind mit einer starren Kupplung verbunden. Ich befürchte, dass der Umbau auf zwei Märklin Kurzkupplungen eher dazu neigt, dass eine Kupplung aus dem Schacht gezogen wird.

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Hallo Michael,

147 4-Achser … 😳

Okay, bislang hatte ich tatsächlich keine Probleme mit 40 6-Achsern.

Hallo,

beim Long Train Event des Stummi-Treffs BB bin ich mit einer E 94 (guter Trommelkollektor-Motor) und 300 Achsen gefahren.
Allerdings nicht eine Stunde lang. Das Problem ist überhaupt nicht die Lok sondern die erste Kurve. Beim Anfahren muss erst mal der Zug gestreckt werden denn die Lok würde zwar losfahren aber die Trägheit der Wagen kann eine leichtgängigere Kupplung aus dem Schacht ziehen. Deshalb die Fahrstufen ganz langsam erhöhen. Und in der ersten Kurve besteht die Gefahr, dass leichtere Wagen zur Kurveninnenseite vom Gleis gezogen werden. Deshalb am Zuganfang möglichst schwerere Wagen einreihen.
Das ganze erfordert höchste Aufmerksamkeit. Dabei sollte es auch nicht zu einem Abschalten der Zentrale durch Kurzschluss kommen, denn das Anhalten sollte genauso stufenweise erfolgen wie das Anfahren.
Fazit: Die Lok ist das geringste Problem.

Gruß
Wolfgang

Zitat von chrilu im Beitrag #1

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Wie hoch ist die Gefahr, dass diese Last die Zuglok überlastet (Motor, Getriebe)? In der zentrale kann ich einen "Verbrauch" von 0,2-0,3 A messen? Ist es sinnvoll, die starre Kupplung zwischen Lok und Dummy durch normale Märklin Kurzkupplungen zu ersetzen?

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Zitat von chrilu im Beitrag #4

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(...)
Die Überlegung einer "echten DT" hatte ich auch schon angestellt. Bei HLAs finde ich es allerdings immer etwas beschwerlich, da die Motoren meist nicht besonders gut synchron laufen.

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Guten Morgen Martin,

Zitat von Martin Lutz im Beitrag #18

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Zitat von chrilu im Beitrag #1

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Wie hoch ist die Gefahr, dass diese Last die Zuglok überlastet (Motor, Getriebe)? In der zentrale kann ich einen "Verbrauch" von 0,2-0,3 A messen? Ist es sinnvoll, die starre Kupplung zwischen Lok und Dummy durch normale Märklin Kurzkupplungen zu ersetzen?

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DIese Werte werden NICHT stimmen! Die Zentrale wird nicht in der Lage sein, den Spitzenstrom eines anfahrenden Zuges dieser Grössenordnung messen zu können.

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Zitat von chrilu im Beitrag #16

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Hallo Michael,

147 4-Achser … 😳

Okay, bislang hatte ich tatsächlich keine Probleme mit 40 6-Achsern.

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Hallo,

wir fahren auf unserer US-Bahn Erzzüge mit ca 130 4-Achsern (= 520 Achsen / ähnlich den schwedischen Erzwagen) mit 2 großen Yellowstone-Dampfern (ähnlich BigBoy).
Die beiden Loks haben keine Haftreifen, denn das ist bei US-Modellen der Standard.
Anfahren erfolgt gleichmäßig ohne Schleudern, wobei die fehlenden Haftreifen sicherlich eine mögliche Überlastung der Motoren zusätzlich verhindern.
Die Wagen sind mit Kadee-Kupplungen gekuppelt, was dazu führt, das die Wagen nacheinander anfahren, da ein wenig Spiel in jeder Kupplung ist.
Unsere Anlage weist keine Steigungen auf und hat Radien von mindestens 1m.

Hier mal ein Video vom Zug: https://www.youtube.com/watch?v=bKM2V7dzYL4&t=280s

Gute Fahrt
Railstefan

Zitat von Martin Lutz im Beitrag #18

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Zitat von chrilu im Beitrag #1

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Wie hoch ist die Gefahr, dass diese Last die Zuglok überlastet (Motor, Getriebe)? In der zentrale kann ich einen "Verbrauch" von 0,2-0,3 A messen? Ist es sinnvoll, die starre Kupplung zwischen Lok und Dummy durch normale Märklin Kurzkupplungen zu ersetzen?

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DIese Werte werden NICHT stimmen! Die Zentrale wird nicht in der Lage sein, den Spitzenstrom eines anfahrenden Zuges dieser Grössenordnung messen zu können.

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Hallo nur die Hälfte

Gruß Ralf

Zitat von chrilu im Beitrag #23

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das ist der Wert, den die Zentrale während der Fahrt anzeigt. Bei Anfahrt habe ich tatsächlich noch nicht gemessen.
Eine neue 189 von Märklin mit Mittelmotor schafft es sogar mit nur 0,1 mA.

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