Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#1 von hu.ms , 15.10.2022 17:11

Bild entfernt (keine Rechte)

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Gab es bei der DB in ep.III ausser den speise- und schlafwagen sowie den roten donnerbüchsen noch weitere rote personenwagen ?
Ich bin auf der suche nach roten wagen für den VT92.5.

Hubert


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#2 von drum58 , 15.10.2022 17:28

Hallo Hubert,

außer den von Dir schon genannten Wagen gab es noch weitere Beiwagen zu Triebwagen in roter Lackierung.
Zum VT 92.5 passen aber eigentlich keine davon. Wenn der überhaupt mal im regulären Zugdienst unterwegs war, was eher selten vorkam, denn es ist ja ein Versuchs-VT der auch als Schlepptriebwagen zur AW-Zuführung genutzt wurde, dann meist mit grünen Wagen der Eilzugbauart.

Gruß
Werner


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#3 von Varg , 15.10.2022 18:03

Zitat von drum58 im Beitrag #2
Hallo Hubert,

außer den von Dir schon genannten Wagen gab es noch weitere Beiwagen zu Triebwagen in roter Lackierung.
Zum VT 92.5 passen aber eigentlich keine davon. Wenn der überhaupt mal im regulären Zugdienst unterwegs war, was eher selten vorkam, denn es ist ja ein Versuchs-VT der auch als Schlepptriebwagen zur AW-Zuführung genutzt wurde, dann meist mit grünen Wagen der Eilzugbauart.

Gruß
Werner


Richtig ! Außerdem gab es noch drei- und vierachsige Umbauwagen, passen aber auch alle nicht zum VT 92.5

Wenn es nicht um historisch korrekte Nachbildung geht, sondern um eine optisch attraktive Zugbildung für die Anlage, dann würde ICH das Teil mit den beige/roten TEE/IC Wagen kombinieren.

Das wäre auf jeden Fall ein optischer Leckerbissen, auch wenn es nicht vorbildgerecht ist.
Falls ich mir den VT mal leiste, dann wird der bei mir jedenfalls so laufen.

Gruß
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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#4 von Elokfahrer160 , 15.10.2022 18:30

Moin, Hubert

da gab es noch den roten Donnerbüchsen - Steuerwagen Cif, den Fleischmann mal in HO unter der Nr. 507882 aufgelegt hatte, der Wagen dümpelt bei mir im MoBa Keller, da ich nur das grüne Modell FL 507881 nutze. Hier mal der Link: https://www.mobadaten.info/wiki/FLM_5078...wagen_2._Klasse

Der rote Cif Steuerwagen würde zu deiner Diesellok und zu den roten Donnerbüchsen passen, aber ob der zum VT 92 passt, keine Ahnung, da ich das Modell VT 92 von Mätrix nicht gekauft habe.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#5 von hu.ms , 15.10.2022 19:29

@Rainer:
Die roten donnerbüchsen auf dem foto obensind aus der mä zugpackung 26577. Da ist auch ein steuerwagen dabei, der aber auf dem foto als letzter ganz hinten nicht zu erkennen ist.

Bild entfernt (keine Rechte)

Inzwischen habe ich einen vierachsigen umbauwagen in rot ep.III bei brawa gefunden:
https://www.brawa.de/produkte/h0/wagen/p...nwagen-b4yg-db/

Hubert


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#6 von Muggel , 15.10.2022 19:51

Hallo Hubert,

die genannten Umbauwagen gibt es von Roco z.b. 64062, 4 Achsig
https://www.modellbahn-fokus.de/product/...-0-0/index.html

Roco 3 Achsig 74125 u.a.
https://www.ideeundspiel.com/p/roco-7412...p-iii/ROCO74125

Wagen aus Zugset Märklin 26508 rot u.a.

dann noch Brawa 2420 ET 65 Zwischenwagen
https://www.brawa.de/fanwelt/online-muse...r-et-65-der-db/

Es muss ja nicht unbedingt vorbildgerecht sein.

Ok, zu spät, der Brawa Wagen gefällt!

Gruss Jörg


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#7 von papa blech 2 , 15.10.2022 23:32

Zitat von Varg im Beitrag #3
Zitat von drum58 im Beitrag #2
Hallo Hubert,

außer den von Dir schon genannten Wagen gab es noch weitere Beiwagen zu Triebwagen in roter Lackierung.
Zum VT 92.5 passen aber eigentlich keine davon. Wenn der überhaupt mal im regulären Zugdienst unterwegs war, was eher selten vorkam, denn es ist ja ein Versuchs-VT der auch als Schlepptriebwagen zur AW-Zuführung genutzt wurde, dann meist mit grünen Wagen der Eilzugbauart.

Gruß
Werner


Richtig ! Außerdem gab es noch drei- und vierachsige Umbauwagen, passen aber auch alle nicht zum VT 92.5

Wenn es nicht um historisch korrekte Nachbildung geht, sondern um eine optisch attraktive Zugbildung für die Anlage, dann würde ICH das Teil mit den beige/roten TEE/IC Wagen kombinieren.

Das wäre auf jeden Fall ein optischer Leckerbissen, auch wenn es nicht vorbildgerecht ist.
Falls ich mir den VT mal leiste, dann wird der bei mir jedenfalls so laufen.

Gruß
Varg


Hallo Varg (und alle anderen),

deine Ausführungen bzgl. des VT 92.5, daß das Anhängen von TEE- Wagen an selbigen nicht vorbildgerecht ist, stimmt so nicht!

Der VT 92.5 wurde u. A. auch dazu eingesetzt, schadhafte/ defekte Mittelwagen und/ oder Triebköpfe des VT 11.5 ins AW Nürnberg zu bringen.

Und der VT 11.5 war und ist nun mal rot/ beige...

nix für ungut...

Viele Grüße aus Nürnberg

Stefan


"Nürnberg ist wahrhaftig das Auge und Ohr Deutschlands" (M. Luther).

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich!


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#8 von Varg , 16.10.2022 02:29

Zitat von papa blech 2 im Beitrag #7


Das wäre auf jeden Fall ein optischer Leckerbissen, auch wenn es nicht vorbildgerecht ist.

Gruß
Varg


Hallo Varg (und alle anderen),

deine Ausführungen bzgl. des VT 92.5, daß das Anhängen von TEE- Wagen an selbigen nicht vorbildgerecht ist, stimmt so nicht!
[/quote]

Das war meine Vermutung
aber
es ist doch um so besser, wenn es sogar vorbildgerecht ist !

Dann sieht es nicht nur gut aus, sondern passt auch noch historisch korrekt.

Wer würde in solchem Fall dann noch rote Nebenbahnwagen hinter das Teil hängen wollen ?

Gruß
Varg


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#9 von ThomasR , 16.10.2022 02:38

In den Triebwagen 465 (ET65) waren als Beiwagen 4achser Umbauwagen eingestellt. Die waren rot lackiert und trugen teilweise eine 15KV Dachleitung. Zuerst waren da Zweiachscher württembergischer Bauart (keine Abteilwagen) eingestellt und in der Epoche drei beim Umbau auf die Einheitsfront wurden die Zweiachser ausgemustert und durch B4yg aus Neufertigung ersetzt. Die hatten keine Dampfheizung mehr und liefen da bis zur Ausmusterung Ende der 80er Jahre. Gelaufen sind die beim Bw Esslingen und später Tübingen. Die liefen als 865 später. Das waren insgesamt 24 Stück.


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#10 von hu.ms , 16.10.2022 08:28

Vielen dank für die antworten.
Mit dem ansatz: überführungfahrt ins wagen-BW kann man eigentlich vieles begründen.
Von den verlinkten wagen sind einige ep.lV.
Vierachsige rote umbauwagen finde ich sehr interessant. Habe ich aber in ep.lll ausführung bisher leider nur einen von brawa gefunden.

Hubert


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#11 von ThomasR , 16.10.2022 08:42

Zitat von ThomasR im Beitrag #9
In den Triebwagen 425 (ET 25) und 455 (ET55) waren als Beiwagen 4achser Umbauwagen eingestellt. Die waren rot lackiert und trugen teilweise eine 15KV Dachleitung. Zuerst waren da Zweiachscher württembergischer Bauart (keine Abteilwagen) eingestellt und in der Epoche drei beim Umbau auf die Einheitsfront wurden die Zweiachser ausgemustert und durch B4yg aus Neufeersetzt. Die hatten keine Dampfheizung mehr und liefen da bis zur Ausmusterung Ende der 80er Jahre. Gelaufen sind die beim Bw Esslingen und später Tübingen.


Da wirst du auch keinen anderen finden, weil Brawa ja den 465 im Programm hat(te) und da gehörte der in der späten Epoche 3 und Epoche 4 zum Standard. Deswegen ist der dort vorhanden. Der hat ja auch die Nummer EM 65012, sprich ein Mittelwagen für einen ET65.

https://www.brawa.de/produkte/h0/wagen/p...nwagen-b4yg-db/


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#12 von ET 65 , 16.10.2022 10:16

Zitat von ThomasR im Beitrag #9
In den Triebwagen 465 (ET65) waren als Beiwagen 4achser Umbauwagen eingestellt. Die waren rot lackiert und trugen teilweise eine 15KV Dachleitung.
Hallo Thomas,

mir ist kein 4-achsiger Umbauwagen mit 15 kV-Dachleitung bekannt.

Zitat von ThomasR im Beitrag #9
Zuerst waren da Zweiachscher württembergischer Bauart (keine Abteilwagen) eingestellt ...
Diese Type gab es von Brawa als Modell (Artikelnummer 2420).

Zitat von ThomasR im Beitrag #11
... Da wirst du auch keinen anderen finden, weil Brawa ja den 465 im Programm hat(te) und da gehörte der in der späten Epoche 3 und Epoche 4 zum Standard. Deswegen ist der dort vorhanden. Der hat ja auch die Nummer EM 65012, sprich ein Mittelwagen für einen ET65.

https://www.brawa.de/produkte/h0/wagen/p...nwagen-b4yg-db/
Dann schau mal in diesen Thread. Mir sind neben dem von Dir genannten Brawa Modell auch

ETS 131-51080: 4-achsiger Umbauwagen mit oder ohne Innenbeleuchtung und stromführender Kupplung 865 013-7 mit "Jägermeister"-Werbung,
Roco 64062: Set mit drei roten, 4-achsigen Umbauwagen 2. Klasse, einer mit Werbung "Jägermeister",
Trix 23312: Set mit EB 85 05, EB 85 06 (3-Achs-Umbauwagen liefen zusammen mit ET 85 und ET 85) sowie 4-achsigem Umbauwagen EM 65 013 (lief mit ET 65 / ES 65)

bekannt und vorbildgerecht.

War eigentlich der Brawa 45544 oder Märklin 4335 schon irgendwo erwähnt? O.k., die roten Beiwagen / Steuerwagen von Triebwagen, die auch mal mit Loks wie V80 oder V36 zusammen gelaufen sind, lasse ich hier weg.

Nicht ganz vorbildgerecht sind:
Märklin Set 26508 bzw. 28508: 086 521-2 mit den beiden mit 3-achsigen Umbauwagen 885 007-9, 885 008-7 und dem 4-achsigen Umbauwagen 50 80 29 03 011-3 alle in rot
Roco Set mit 3-achsigen Umbauwagen 74125 B3yg und BD3yg in rot (88 246 Ffm und 99 305 Köl)
Roco Set mit 3-achsigen Umbauwagen 74124 B3yg und AB3yg in rot (88 246 Ffm und 38 116 Köl)

@hu.ms
Beim VT 92.5 müsste es eigentlich noch Epoche 3a sein. Hast Du schon mal bei den "Hechtwagen" nachgesehen? Der Schlafwagen 44452 von Roco sollte aber noch Epoche 3 sein.


Gruß, Heinz


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#13 von hu.ms , 16.10.2022 13:39

Ich werde mich wohl entscheiden müssen:
Epochengerecht und grüne wagen an den VT92 oder die 3 roten vierachser umbauwagen ep.IV von roco.

Hubert


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#14 von Visten69 , 16.10.2022 13:51

Hallo
Mein VT92 ist mit dem Roco Wagenset 74113 des Eisenbahnmuseums Dortmund-Kranichstein als fiktiver Museumszug unterwegs.
Wäre vielleicht auch noch eine Möglichkeit.

Visten69


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#15 von E03-Fan , 16.10.2022 14:00

Hallo,

noch eine Ergänzung: von Märklin gab es noch das Set 28508 bzw. 26408 mit roten Umbauwagen.

Holger


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#16 von ET 65 , 16.10.2022 14:07

Hallo Holger,

28508 ist wohl die analoge Version von 26508. Habe ich oben ergänzt.
Das 26408 von Märklin kann ich leider nicht finden.

Gruß, Heinz


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#17 von ThomasR , 16.10.2022 17:53

Zitat von ET 65 im Beitrag #12
Zitat von ThomasR im Beitrag #9
In den Triebwagen 465 (ET65) waren als Beiwagen 4achser Umbauwagen eingestellt. Die waren rot lackiert und trugen teilweise eine 15KV Dachleitung.
Hallo Thomas,

mir ist kein 4-achsiger Umbauwagen mit 15 kV-Dachleitung bekannt.


Gruß, Heinz


Stimmt, du hast recht, die mit der Dachleitung waren bei den ET25 und das waren ehemalige Steuerwagen. Die sahen in der Zeit, in der man die Dinger immer sah, sahen die so einheitlich aus. Auf solche Kleinigkeiten achtete man ja eher nicht als junger Kerl. Und später fuhren die bei uns nicht mehr, da kamen dann die "heiligen und wahren" S-Bahn Triebwagen 420.

Aber dafür waren die Umbauwagen ab 1961 auch bei den ET85 eingereiht. Sieht man auch an den Betriebsnummern, was 885 xxx ist, das war ein ehemaliger Beiwagen eines ET85 (es gab EB 8501 - 8508). Aber auch hier ohne Dachleitung.


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#18 von silz_essen , 17.10.2022 07:18

Hallo zusammen,

um die Sache vom Vorbild her etwas runder zu machen (oder wurden die schon erwähnt?):
Es gab rote Dreiachs-Abteilwagen, die in München mit umgebauten ebenfalls roten ex ES85 (ESG01 bis ESG 03) als Wendezüge mit E44 (E44G oder E44B?) fuhren.
Und nicht zu vergessen die roten Schürzeneilzugwagen incl. Steuerwagen, die als Wendezug mit V80 im Süddeutschen unterwegs waren (Piko, na wie wär's mit einem Sonderset? Natürlich incl. Steuerwagen)

Gruß
Martin


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#19 von Elokfahrer160 , 17.10.2022 12:21

Hallo,

gerade beim Fachhändler gesehen, die rote Donnerbüchse (Märklin 43140) ist verfügbar - als Museums-Barwagen.

https://www.maerklin.de/en/products/details/article/43140

Falls deine Fahrgäste mal einen ordentlichen " Durschd " haben, ist aber lt. Eurotrain die Epoche VI

gruss - Elokfahrer160/Rainer


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#20 von silz_essen , 17.10.2022 12:42

Hallo nochmal,

da fällt mir gerade noch der rote EB85 als ursprünglich bayrischer Dreiachser ein, von denen ja auch heute noch einer in der Lackierung im Museumszug der Bochum-Dahlhausenern mitfährt.
Und wenn wir gerade dabei sind, dann gab es da noch den ES85 90, der ein ehemaliger Heidenau-Altenburger war und auch in rot in der Epoche 3 daher kam.

Gruß
Martin


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RE: Rote Personenwagen der DB in ep. III ?

#21 von hu.ms , 18.10.2022 09:38

Bild entfernt (keine Rechte)

3 doppeltürer-eilzugwagen (bauart 36 geschweisst) von roco und von mir beleuchtet habe ich schon mal angehängt.
Dürfte für ep. IIIa passen. Da sehe ich gerade: die einstiegsgriffe sind nicht nachgerüstet.

Das rote ep.IV 4-achser umbauwagen-dreierset von roco ist mir doch zu modern für die lok.
Rote zweiachser habe ich sh. startbeitrag und die 3-achser umbauwagen gefallen mir - egal welche farbe - nicht so gut.

Hubert


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