Lichtsignale mit nur einem Taster ansteuern

#1 von TBeer , 05.11.2022 21:54

Hallo liebe Modellbahner,

ich möchte auf meiner H0-Anlagen Lichtsignale (DR-Signale Alphamodell) möglichst einfach ansteuern.
Ich denke mittels einfacher Relais (z.B. Universal Relaisplatine Bistabil 9-16V AC/DC mit 2 Umschalter) sollte das möglich sein. Gibt es dabei eine Möglichkeit, das Relais mit nur einem Taster anzusteuern ?
Also einmal drücken -> Signal auf grün, erneutes drücken -> Signal auf rot ...

Für Eure Hinweise bedanke ich mich vorab.

Freundliche Grüße!
TBeer


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RE: Lichtsignale mit nur einem Taster ansteuern

#2 von Domapi , 06.11.2022 07:44

Das nennt man „Toggeln“ und dafür brauchtˋs eine kleine Schaltung. Am einfachsten mit einem Microcontroller z.B. Arduino, der kann dann gleich das Entprellen des Tasters übernehmen. Es gibt aber auch herkömmliche Schaltungen dafür.

Es reicht ein monostabiles Relais, das dann eben ein- und ausgeschaltet wird.

Hier z.B. gibt es eine lange Diskussion dazu: https://www.mikrocontroller.net/topic/91229?goto=new#new

Oder hier mit Timer IC NE 555: https://www.elektronik-labor.de/Lernpake...r11/Toggle.html


Viele Grüße
Martin

- Mein Trennungsbahnhof: viewtopic.php?f=64&t=152275
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RE: Lichtsignale mit nur einem Taster ansteuern

#3 von jogi , 06.11.2022 10:39

Hallo , jogi hier


Aus meiner Zeit mit Schiffsmodellbau hier noch eine Schaltung

Ein Taster mit Umschalter ( hier als Reed bezeichnet, wurde mit Magnet betätigt ) steuert ein Relais, was sich dann selber hält.
Der " S1 " ist eine Schaltebene vom Relais die weiteren zur freien Verfügung.

Die Legende:

Ein kurzer Impuls schaltet das Relais ein und es hält sich selber und ein langer Impuls läst es wieder abfallen. So weis man, mit einem langen Impuls ist es aus.




Legende zur Schaltung:

Die Ruhestellung + geht über den Kontakt " r " vom Taster über Widerstand und läd den Elko.
Wird jetzt der Taster gedrückt , geht der Strom über kontakt " a " zum Relais, da der Elko noch geladen ist, ist der Transistor leitend und das Relais zieht an und hält sich über " s1 " selber.

Wird jetzt der Taster lange gedrückt, entläd sich der Elko, der Transistor ist nicht mehr leitend und das Relais fällt ab.


Es braucht also einen Drucktaster " wechsler "
z.B.

https://www.pollin.de/p/printschalter-8-...oxoCoZwQAvD_BwE



viel Erfolg

Nachtrag
Wenn es um ein Signal geht mit Doppelspulen Antrieb ist mein Vorschlag erstmal nicht zu gebrauchen.


Bastelnde Grüße Jogi ;
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RE: Lichtsignale mit nur einem Taster ansteuern

#4 von Hobbyprog , 06.11.2022 17:25

Hallo

ich würde das mit ein Arduino NANO ab 5€ machen, falls mehr als 2 Signale geschaltet werden sollen.

Falls die Signale mit LEDs bestückt sind und die Widerstände geändert werden können, kannst Du 5 R/G Signale direkt mit 5 Volt ansteuern.

Mit einfachen monostabilen Relais und NANO/UNO sind 8 R/G Signale möglich. Die Relais bekommst Du sehr günstig als 5 V Version mit galvanischer Trennung.
Nur als Beispiel, daher selber suchen!
https://www.ebay.de/itm/263540163967?has...scAAOSw~JRaok1t

Die kannst Du direkt am Mikrocontroller anschließen. Du brauchst aber eine externe 5 Volt Gleichstromquelle, z.B. ausgedienten Handylader.

Die Programmierung des Arduino ist nicht besonders schwer. Ich denke da wird sich bestimmt jemand finden, der das für dich macht, bzw. Du kannst das selber.
Normal wird das monostabile Relais nach Spannungsverlust in Ruhelage versetzt, falls das nicht gewünscht ist, kann der Mikrokontroller die aktuelle Schaltstellung resetfest Speichern und den Schaltzustand wieder aktualisieren.

Der große Arduino MEGA 2560 kann mehr als 25 (Relais) Signale schalten.
https://www.ebay.de/itm/264501295686?has...g4AAOSwm5Ndp9Av

Letztlich musst Du abwägen, was einfacher für dich ist. Die zuvor gezeigte Schaltung ist bestimmt auch nicht schlecht.
Ich vermute das es auch Druckschalter oder Umschalter gibt, die das einfacher könnten.

Viele Grüße Martin


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RE: Lichtsignale mit nur einem Taster ansteuern

#5 von BR 182 - 2015 , 06.11.2022 18:12

Hallo,
schaue hier mal rein , 10 Stck. für 10,99 €


https://modellbau-schoenwitz.de/de/elekt...n-250v-3a#false


Viel Spaß mit eure MoBa
Grüße aus Berlin
Burgi


Meine Modellbahn Video´s
https://www.youtube.com/channel/UC-tanEC...3jWAd7PA/videos


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RE: Lichtsignale mit nur einem Taster ansteuern

#6 von Running.Wolf , 06.11.2022 20:57

Moin
Mit einem Nano habe ich gerade einen solchen Aufbau erstellt. In mein Tastenpanel passen 7 Taster übereinander. Daneben habe ich 7 LED gesetzt, die direkt an die Digitalausgänge des Nano geklemmt sind. Eine weitere Signalverarbeitung steht noch aus. Mir schwebt ein Darlingtonarray an 7 monostabilen Relais (12 V DC) vor.
Im Moment geht lediglich die jeweilige LED auf Tastendruck an bzw. aus. Der Nano übernimmt auch das Entprellen.
Ohne Port Extender kann ein Nano 14 Relais steuern. Die Tastenabfrage muss dann über eine entsprechende Widerstandsbeschaltung an den analogen Eingängen erweitert werden, damit auch 14 Eingänge abgefragt werden können.
Das interessante an einem Microcontroller ist, dass logische Verknüpfungen programmiert werden können, also eine Taste mehrere Relaisausgänge ansteuern kann.

Auf Wunsch schicke ich Dir morgen gern Schaltbild und den C++ Code für den Nano bei der Minimallösung als PN.


Gruss Wolfgang

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RE: Lichtsignale mit nur einem Taster ansteuern

#7 von moppe , 06.11.2022 21:45

Vielleicht ein Raster Taster nutzen?


Klaus


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RE: Lichtsignale mit nur einem Taster ansteuern

#8 von Hobbyprog , 06.11.2022 21:49

Zitat von moppe im Beitrag #7
Vielleicht ein Raster Taster nutzen?


Klaus


das wäre auch nach meiner Meinung, das einfachste!


Viele Grüße Martin

DCC-Signaldecoder für 84 LED-Schaltungen
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentrale/WS_X84.html
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RE: Lichtsignale mit nur einem Taster ansteuern

#9 von Langsamfahrer , 06.11.2022 22:22

Hallo!

Ganz anderer Vorschlag: Der alte Märklin-Fahrtrichtungsumschalter.
Der schaltet einen Pol (original: die Spulen-Hälfte der geteilten Feldspule) bei jedem Puls hin und her.
Mit der eingesetzten Feder reichen aber 16 V nicht, man braucht 24 V.

Viel Erfolg!
Jörg


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RE: Lichtsignale mit nur einem Taster ansteuern

#10 von Klaus3 , 06.11.2022 23:05

Zitat von moppe im Beitrag #7
Vielleicht ein Raster Taster nutzen?


Klaus

Das ist dann ein Schalter. 😀

Ein Signal mit zwei Zuständen ansteuern, das bitte mit einem Taster, dazu dann einen Microcontroller verwenden und im Ausgang nochmal einen Ausgangsverstärker für Relais und dann endlich zum Signal.

Kann es sein, daß hier irgendwas ganz schön schief gelaufen ist😀

Und wenn schon ein Microcontroller zum Einsatz kommt, dann braucht man sicher nicht für jeden Taster einen Portpin. Matrix-Schaltung ist auch hier das Stichwort.

Gruß
Klaus


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RE: Lichtsignale mit nur einem Taster ansteuern

#11 von Hobbyprog , 06.11.2022 23:16

Hallo Klaus,

Du musst mal alles lesen. Das wurde doch alles so oder ähnlich beschrieben.
Ein Taster mit Umschalter ist bestimmt die einfachste Lösung. Macht ja in der Bedienung keinen Unterschied.
Ich würde ein Kippschalter verwenden, aber das ist hier nicht die Frage.

Viele Grüße Martin


 
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RE: Lichtsignale mit nur einem Taster ansteuern

#12 von Domapi , 07.11.2022 08:03

Nur für die Akten, falls es jemanden interessiert. Hier eine Seite mit sehr guten Infos zu Thema, wie werte ich mehrere Taster an einem analogen Pin aus, mit Tool zum Berechnen der erforderlichen Widerstände.
Nutze ich gerne, um z.B. 4 oder 8 Taster auszuwerten an einem Pin, wobei auch mehrere Taster gleichzeitig gedrückt sein können:

http://www.avr-asm-tutorial.net/avr_de/a...n_schalter.html


Viele Grüße
Martin

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RE: Lichtsignale mit nur einem Taster ansteuern

#13 von Running.Wolf , 07.11.2022 10:17

Moin Martin
Genau das meinte ich mit der Widerstandsbeschaltung am analogen Eingang. Klappt vorzüglich.


Gruss Wolfgang

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RE: Lichtsignale mit nur einem Taster ansteuern

#14 von Dreispur , 07.11.2022 10:41

Hallo !

Ein Druckschalter mit Wechsler . Allerdings je ein Dauerkonntakt .

https://at.rs-online.com/web/p/drucktast...wE&gclsrc=aw.ds

billiger

https://www.pollin.at/p/einbau-drucktast...0-v-blau-420785


mfG ANTON

Roco DigiSet+MMaus Rocomotin, IB 650 2.0 / IB 60500 ESU+CT-Programmer, Schalt/RMGB Dec Viessman , LDT,Roco,Lenz,LISSY,Lopi:Lenz,Tran+Sound/ESU+Sound/ Orig. Lok+Sound.anal.Trafo z.Test.WDP 7.0 u.9.2 / 2015 /RM Digikeijs / IB II /


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zuletzt bearbeitet 07.11.2022 | Top

RE: Lichtsignale mit nur einem Taster ansteuern

#15 von Dirk63 , 26.11.2022 07:21

Guten Tag TBeer,
na, wenigstens sind wir jetzt schon bei einem einfachen Taster mit Umschalter angekommen...
"Am EINFACHSTEN nimmst Du einen Arduino" löste bei mir doch etwas Kopfschütteln aus.

Neben den nun wirklich normalen Varianten (Transistor, Relais...) ohne den Einsatz eines 16-achsigen Tiefladers zum Kauf einer Flasche Milch hätte ich noch eine andere Idee.

Du hattest nicht erwähnt, ob die Taster nebeneinander oder in einer schematischen Übersicht nach Prinzip Gleisbild-Stellwerk angeordnet sein sollen.
Wie wäre es denn hiermit:
https://chinese-electronics-products-tes...tch-tested.html

Das sind kleine Platinen (15 x 11mm), mit denen man Schalter (Toggle, Umschalter - also Deinen Wunsch) oder auch Taster (l->H oder H->L) je nach Jumper-Einstellung erhält.
Damit wäre berührungsloses Schalten möglich. Allerdings würde ich wegen der möglichen Fehlbedienungen dann mit z.B. einer Zwei-Tasten-Bedienung arbeiten.

Deshalb auch die Erwähnung des Gleisbildstellwerks: Mit 15 x 11mm liegt man in einem Bereich, in dem ein vernünftiges Raster (20 x 20 oder 25 x 25mm) möglich ist.
Viel kleiner ist zur Bedienung per Hand nicht sinnvoll. Die Sensoren kann man auch noch durch nicht allzu dicke PVC-Platten hindurch aktivieren und spart jede Menge Bohrerei.

Ein ganz großes ABER bzw. Anregung an Dich hätte ich jedoch noch.
Signale werden beim Vorbild nicht direkt von rot auf grün und zurück geschaltet (korrekterweise "gestellt").
Schon bei den Formsignalen war eine mechanisch realisierte Sperrung bzw. Freigabe des Signalhebels (Mechanische Stellwerke, Drahtzug) bzw. gemischt mechanisch/elektrisch (Elektromechanisches Stw, elektrischer Signalantrieb) eingebaut; Stichwort "Signalabhängigkeit". Die Haltstellung wird selbst bei Formsignalen meist durch Flügel- bzw. Scheibenkupplungen erreicht. Weitergehende Ausführungen sprengen den Rahmen hier bei weitem.

Wo ich hinwill: Nutze doch - welche Taster oder Schalter auch immer - die Technik zum Einstellen der Fahrstraßen (einfach "FStr 1", "FStr 2",... oder nach dem "Start-Ziel"-Prinzip).
Erst, wenn die Fahrstraße eingestellt ist - das ist mehr oder weniger einfach bis kompliziert möglich - geht das zugehörige Signal auf Fahrt und wird vom Zug nach Passieren auf Halt gestellt.
Das nur als Anregung.
Und hierfür könnte man dem Arduino auch wieder eine sinnvolle Verwendung zuweisen, da das gesamte Logik-Gedöns dann dem Mini-PC überlassen werden könnte.

Gruß,
Dirk


 
Dirk63
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