Hallo Jungs,
ich hab bei mir weitergebaut und bin nun bei den Kontkagleisen auf der Bahnhofsebene.
Es geht ums C-Gleis mit den S88 Decodern.
Das die Kontaktgleise funktionieren, soweit hab ich das schon mal hinbekommen. Aber genau in den Abschnitten wo ich im Vorfeld Bahnstrom (Einzelschienen) eingespeist habe, funktioniert mein Kontkaktgleis dann nicht mehr.
Ich habe irgendwo mal gefragt ob man Bahnstroomabschnitte in Kontkagleisabschnitten legen kann und dies wurde bejaht. Aber was ich tun muss das es nicht mehr zu den Störungen komm, weiß ich nicht.
Was muss ich da tun ?

Würde gern weiterbauen und brauche aber auch meine Bahnstromabschnitte alle 1,5m. Sobald ich diese BS-Schiene aus dem Streckenabschnitt herausnehme und mit einer Schiene ersetze die kein Bahnstromeinspeisung hat, funktioniert mein Kontaktgleis wieder.
Muss bei der Bahnstromschiene an beiden Seiten auch die Masse mit den Hütchen isoliert werden? Aber dann hätte ich ja zwei K-Abschnitte wo ich nur einen will. *Grübel
Ich hoffe ihr könnt mir "aufs Pferd helfen".
Gruß Rob

Hallo Rob,

Zitat von Rob70 im Beitrag #1

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ich hab bei mir weitergebaut und bin nun bei den Kontkagleisen auf der Bahnhofsebene.
Es geht ums C-Gleis mit den S88 Decodern.
Das die Kontaktgleise funktionieren, soweit hab ich das schon mal hinbekommen. Aber genau in den Abschnitten wo ich im Vorfeld Bahnstrom (Einzelschienen) eingespeist habe, funktioniert mein Kontkaktgleis dann nicht mehr.
Ich habe irgendwo mal gefragt ob man Bahnstroomabschnitte in Kontkagleisabschnitten legen kann und dies wurde bejaht. Aber was ich tun muss das es nicht mehr zu den Störungen komm, weiß ich nicht.
Was muss ich da tun ?

Würde gern weiterbauen und brauche aber auch meine Bahnstromabschnitte alle 1,5m. Sobald ich diese BS-Schiene aus dem Streckenabschnitt herausnehme und mit einer Schiene ersetze die kein Bahnstromeinspeisung hat, funktioniert mein Kontaktgleis wieder.
Muss bei der Bahnstromschiene an beiden Seiten auch die Masse mit den Hütchen isoliert werden? Aber dann hätte ich ja zwei K-Abschnitte wo ich nur einen will. *Grübel
Ich hoffe ihr könnt mir "aufs Pferd helfen".
Gruß Rob

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Danke vik für deine flinke Reaktion.
Verstehe ich das richtig das es funktionieren würde wenn meine Bahnstromeinspeisung nur auf dem B (Bahnstrom+ Nippel) angelötet wäre?
Weil ich lötete bisher meine Bahnstromeisnepsiungen alle 1,5 bis 2m Schienenstrecke mit + und - ein.
Ist die Masseleitung unnötig, bzw ist das mein Problemverursacher im Kontaktgleisstrang?

So habe ich es gemacht und so funktioniert es nicht:
Bild entfernt (keine Rechte)

Soll ich also bei den Bahnstromeinspeisungen auf die Masse verzichten und nur die rote + Leitung an B löten und Masse freilassen?

Hallo Rob,

Zitat von Rob70 im Beitrag #3

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Soll ich also bei den Bahnstromeinspeisungen auf die Masse verzichten und nur die rote + Leitung an B löten und Masse freilassen?

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vik vielleicht als Grundsatzfrage:
- Schließt du (ihr, die Fachwelt) bei Bahnstromeinspeisungen immer nur + an ?
Also Stern /Ringschaltung betreffend?

Weil ich habe ja in jedem Abschnitt wo die Bahnstromeinspeisung erfolgt ebenso auch Kontaktgleisabschnitte. Bevor ich jetzt überall bei der BS Einspeisung das Massekabel abzwicke, hab ich das so korrekt verstanden?

Hallo Rob,

Zitat von Rob70 im Beitrag #5

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vielleicht als Grundsatzfrage:
- Schließt du (ihr, die Fachwelt) bei Bahnstromeinspeisungen immer nur + an ?
Also Stern /Ringschaltung betreffend?

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Zitat von vikr im Beitrag #6

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Hallo Rob,

Zitat von Rob70 im Beitrag #5

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vielleicht als Grundsatzfrage:
- Schließt du (ihr, die Fachwelt) bei Bahnstromeinspeisungen immer nur + an ?
Also Stern /Ringschaltung betreffend?

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Deine Nomenklatur ist verwirrend. Bei Märklin Digital gibt beim Gleis nur "B" und "0". Ein Gleichstrom Signal mit "+" gibt es in Verbindung mit dem Gleis m.W. nur bei Bremsabschnitten. Das Signal vom Bremsbaustein ersetzt dort den Bahnstrom von der Zentrale. Der Stromkreis wird immer über die Schiene mit dem unveränderten "0" im Gleis geschlossen d.h. Bei gleichzeitig eingerichteten Kontaktgleisabschnitten immer über die durchgehende Schiene.

MfG

vik

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Hallo

Zitat von Rob70 im Beitrag #7

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Zitat von vikr im Beitrag #6

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Hallo Rob,

Zitat von Rob70 im Beitrag #5

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vielleicht als Grundsatzfrage:
- Schließt du (ihr, die Fachwelt) bei Bahnstromeinspeisungen immer nur + an ?
Also Stern /Ringschaltung betreffend?

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Deine Nomenklatur ist verwirrend. Bei Märklin Digital gibt beim Gleis nur "B" und "0". Ein Gleichstrom Signal mit "+" gibt es in Verbindung mit dem Gleis m.W. nur bei Bremsabschnitten. Das Signal vom Bremsbaustein ersetzt dort den Bahnstrom von der Zentrale. Der Stromkreis wird immer über die Schiene mit dem unveränderten "0" im Gleis geschlossen d.h. Bei gleichzeitig eingerichteten Kontaktgleisabschnitten immer über die durchgehende Schiene.

MfG

vik

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Ich versuche es nochmal: Unter den Schienen am c Gleis gibts B=Bahnstrom Positiv, rote Litze, und es gibt die 0 für die Masse braune Litze.
Ich habe einen funktionierenden Kontaktgleisabschnitt vor mir liegen. Diesen habe ich durch Abknipsen der 0 Verbindungen und den Isolierhütchen inkl einem grauen Kabel welches an der 0 Lasche angelötet habe in Funktion gebracht an einem S88.
Dies funktioniert ! Der Belegetmelder in der CS3 spricht an sobald die Lok drüber fährt. Alles gut.

Ich möchte nun in diesem Kontaktgleisabschnitt eine Bahnstromeispeisung einbringen. Ich würde (Habe) nun von meinem Bahnstromverteiler ein Kabel gelegt mit rot und braun und diese habe ich an eine Schiene innerhalb der Kontaktgleisstrecke angelötet. Rote Litze an B und die braune Litze an 0 !
Jetzt funktioniert meine Kontaktstrecke nicht mehr.

Ich würde jetzt gerne in Erfahrung bringen wo der Fehler liegt.

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Hallo Rob

erlaube mir zuerst mal die Frage was genau du machen willst und was genau nicht funtioniert, oder was es macht wenn es nicht richtig funktioniert?

Dann schau mal in die Bediehnungsanleitung des Rückmeldedecoders 5217 von Viessmann.
Da gibt es eine Abbildung 5 welche die möglichen Anschlüsse an ein S88 Rückmeldemodul zeigt.
Mit bezug auf diese Abbildung folgende Erklährungen.
Am gleis ganz links ist die Einspeisung des "Bahnstromes" Anschluss B kommt an den Mittelleiter (oder alle ca 2m an den Mittelleiter). Der Mittelleiter braucht dabei keine Trennstellen.
Beim C-Gleis ist es wichtig zu wissen dass bei jedem Gleis an jedem Ende eine Verbindung zwischen den beiden Schienen gibt. Der Anschluss 0 muss als nur einmal angelötet werden. In unserer Abbildung an die obere Schiene.
Etwas weiter rechts folgt ein Schaltgleis. Das lassen wir mal beiseite und gehen etwas weiter nach rechts. Da folgt dann eine Kontaktgleisstrecke. Da gibt es 3 Dinge zu beachten.
1: Die obere Schiene an der unser Anschluss 0 dran ist bleibt durchgehend.( ebenso der Mittelleiter)
2: Wie gesagt hat jeses C-Gleisstück an jedem Ende eine Verbindung vom oberen Gleis auf das untere. Diese verbindungen müssen bei allen Gleisen innerhalb der Kontaktstrecke getrennt werden, so, dass das untere Gleis keine verbindung mehr hat zum Anschluss 0.
3 Am Anfang und Ende der Kontaktstrecke muss das untere Gleis isoliert werden. (schwarze Dreiecke)
Rechts vom der Kontaktgleisstrecke ist dann noch ein Magnetschalte gezeichnet.

Links und rechts der Kontaktgleisstrecke kann unmittelbar einen nächste Kontaktgleisstrecke folgen für die wiederum die 3 obigen Punkte zu beachten sind.

Mögliche Fehlerquellensind dabei:
- Die roten Isoliterhütchen sind z.B links auf der unteren, rechts auf dem oberen Schiene.
- Trotz richtig aufgesetzten roten Isolierhütchen auf den Kontaktlaschen besteht eine Verbindung der Schienen, das heist der Saplt zwischen den Schienen (Trenstelle) ist zu klein und hat kontakt nach rechts oder links.
- Die Verbindungen von der oberen Schiene zur unteren Schiene sind nicht alle sauber getrennt (erst durchknipsen, dann etwas zurückbiegen, oder es wurde gar eine vergessen zu trennen

Zitat:------------------------
Ich möchte nun in diesem Kontaktgleisabschnitt eine Bahnstromeispeisung einbringen.
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Wie gesagt die Einspeisung muss (in der Zeichnung) immer am oberen Gleis erfolgen.

Hallo Rob,

Du schreibst

Zitat

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Ich würde (Habe) nun von meinem Bahnstromverteiler ein Kabel gelegt mit rot und braun und diese habe ich an eine Schiene innerhalb der Kontaktgleisstrecke angelötet. Rote Litze an B und die braune Litze an 0 !

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Wenn Du die braune Litze nicht anschliesst, sollte das wieder funktionieren. Ich habe mehrere solcher "Ein-Schienen-Kontakt-und-Stop-Gleise" eingebaut.

Das rote Kabel kommt dann zum M84 und *zack* kannst Du damit steuern. Oder eben zum Bahnstromverteiler.

Viele Grüße,
Andreas

Zitat von Rob70 im Beitrag #7

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Ich möchte nun in diesem Kontaktgleisabschnitt eine Bahnstromeispeisung einbringen. Ich würde (Habe) nun von meinem Bahnstromverteiler ein Kabel gelegt mit rot und braun und diese habe ich an eine Schiene innerhalb der Kontaktgleisstrecke angelötet. Rote Litze an B und die braune Litze an 0 !
Jetzt funktioniert meine Kontaktstrecke nicht mehr.
Ich würde jetzt gerne in Erfahrung bringen wo der Fehler liegt.

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Hallo Rob,

die Laschen mit dem Anschluss "0" oder Braun am C-Gleis sind links mit der oberen Schiene und recht mit der unteren Schiene verbunden.

Wenn du beide rot und braun am Kontaktgleis angeschlossen hast, und das Kontaktgleis geht dann nicht mehr, dann musst du den Braunen und am besten auch den Roten auf der anderen Seite des Gleises anschliessen, dann geht es! Oben im Bild hast du das obere Ende des Gleises benutzt. Benutze, wenn es nicht geht, einfach das untere Ende dieses Gleises.

Zur Erklärung:
Du hast mit dem Abknipsen der Verbindungslaschen die beiden äusseren Schienen bei diesem Gleis voneinander getrennt. Die eine Schienen-Seite wurde nun auch zu den Nachbarschinen hin mit den roten Hütchen isoliert. An diese isolierte Schiene hast du den S88-Eingang angeschlossen. Wenn du jetzt mit dem Roten und Braunen zum Einspeissen kommst, kann man den Braunen entweder an den mühsam isolierten Teil oder an den Teil der eh mit den Nachbargleisen Kontakt hat, anschliessen. In deinem Fall hast du den Falschen erwischt. Das kann man ändern, indem man auf der anderen Seite (am anderen Ende) des Gleises den Braunen anschliesst.

In deinem oberen Bild ist Braun an der Schiene angeschlossen, wo auch die roten Hütchen sind. Wenn du genau schaust, siehst du es auch. Wenn du nun auf dem nicht im Bild abgebildeten anderen Ende des Gleises nachschaust, dann ist da der "0" oder der Braune mit der anderen Schiene verbunden, also da wo kein rotens Hütchen ist, und in diese Schiene, die nicht isoliert ist, willst du ja einspeissen. In obigen Fall hast du die mühsam erstellte Isolation eines Gleises durch Abknipsen und isolieren mit den roten Hütchen mit dem Anschluss des Braunen wieder zunichte gemacht, weil du den Braunen auf der Seite des Gleises angeschlossen hast die eigentlich isoliert sein sollte.

Ich hoffe, ich habe das jetzt verständlich beschrieben.

Gruß est2fe

Zitat von vikr im Beitrag #8

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Hallo

Zitat von Rob70 im Beitrag #7

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[quote=vikr|p2483324]Hallo Rob, [quote="Rob70"|p2483317]vielleicht als Grundsatzfrage:

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Wie gesagt, an die isolierte Schiene eines Kontaktgleisabschnittes darf nichts angeschlossen sein, außer dem entsprechenden Anschluss eines Rückmeldemoduls.
Ich nehme an, diesen Artikel zu den Märklin Bremsbausteinen:
https://streaming.maerklin.de/public-med..._MM_2017_06.pdf
kennst Du?
Die PDF bringt mir die etwas obwohl ich keine Bremsbausteine habe?
Auf was möchtest du da hinaus?

Im Übrigen Du überfrachtest die Märklin-Bezeichnungen "B" und "0" mit den Attributen "positiv" und "+" , die so nicht definiert sind und Dir In den meisten Kontexten das Verständnis der Funktion verbauen, in vielen sogar zu Problemen bis hin zu Kurzschlüsen und der Zerstörung von Komponenten führen können. Diese Begriffe machen z.B. im (hinter) dem Decoder in einer Lok oder in einem Weichen-Schalt-Baustein durchaus Sinn und auch hinter Bremsbausteinen in Bremsabschnitt en.

Ähnlich ist es, wenn man zu digital betriebenen Mittelleiteranlagen von Wechselsrombahnen und zur Unterscheidung zu digital betriebenen Anlagen ohne Mittelleiter von Gleichstombahnen spricht. Damit verwirrt man andere und sogar sich selbst und verfestigt Missverständnisse.

MfG

vik

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