Guten Tag zusammen,

wie der Titel schon aussagt geht es um einen Trennungsbahnhof in Thüringen.
Genau genommen um Georgenthal.
Originalgleisplan https://hirzbergbahn.info/img/Hausstrecke_2.jpg

Ein Modellgleisplan dazu wurde von Mark Stutz entwickelt.
Dieser basiert auf dem Roco Line Gleissystem und war für eine Anlagengröße von 390 x 390 cm ausgelegt.
Modellgleisplan https://www.gleisplan.ch/gleisplaene/plan3419_kl.png

Und jetzt kommt die Krux - wer kennt dies nicht, der Platz ist nicht vorhanden.
Die Anlage musste auf 374 x 354 x 292 schrumpfen.
Damit erübrigte sich einges, denn die Roco Bogenweichen hätten Bahnsteignutzlänge gekostet.
Also musste ein anderes Gleissystem her.
Es sollte Tillig Elite werden.
Der Systemgleisabstand von 61 mm sollte beibehalten werden.
Obwohl ich die Gleise im Bahnhof gern auf Vorbildmaß gebracht hätte.
Und es sollte noch schlimmer kommen, die Anlage sollte segmentiert sein - keine Weichen auf den Segmenttrennkanten.

Also habe ich mich an die Arbeit gemacht.
Als Style Vorlage diente der Plan von Mark Stutz.
Allerdings wurde dieser nicht 1:1 umgesetzt, sondern etwas modifiziert.

Soviel zur Einleitung.

Dann kommen wir zur Segmentgröße/-einteilung.



Hier nun der Gleisplan - meine Interpretation



Demnächst geht es weiter.

Gruß
DGU

edit: Titel geändert/ergänzt (18.01.23)

Guten Tag zusammen,

sicherlich ist es dem einen oder anderen Leser bereits aufgefallen, dass mein Entwurf gegenüber dem Originalplan und dem von Mark Stutz abweicht.
Möchte nicht auf alle Abweichungen eingehen.
Aber die wichtigsten aufführen.
Beginnen wir mit den 4 Bahnsteigleisen.
Diese habe ich auf 3 Bahnsteigleise reduziert.
Warum möchte ich auch kurz darlegen.
Die Anlagenlänge ist kürzer (390cm vs. 354cm), dies hätte auch die Nutzlängen beeinträchtigt.
Um diesen Mangel zu komensieren habe ich den Gleisplan aus Beitrag #1 um Weichenverbindungern ergänzt.
Diese zusätzlichen Weichenverbindungen ermöglichen es aus beiden Streckenästen in alle Bahnsteiggleise ein-/auszufahren.
Das lange Stumpfgleis habe ich zu einem Umfahrgleis umfunktioniert und dort das BW angebunden.
Die hier beschriebenen Änderungen sind bereits einegarbeitet.
Wenn das Feinabstimmung erfolgt ist zeige ich den Gleisplan dazu.

Gruß
DGU

Ich finde "Strichpläne" immer ein wenig schwierig, da sie mehr Großzügigkeit vorgaukeln, als tatsächlich vorhanden ist. Ich zeichne meine Pläne immer mit der vollen Gleisbreite und lasse von der Gleiskante bis zum Anlagenrand 5cm und zur Kulisse auch mal 10cm (für einen halbwegs vernünftigen Landschaftsübergang) Sicherheitsabstand.

Gruss, iwii

Zitat von iwii im Beitrag #3

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Ich finde "Strichpläne" immer ein wenig schwierig, da sie mehr Großzügigkeit vorgaukeln, als tatsächlich vorhanden ist. Ich zeichne meine Pläne immer mit der vollen Gleisbreite und lasse von der Gleiskante bis zum Anlagenrand 5cm und zur Kulisse auch mal 10cm (für einen halbwegs vernünftigen Landschaftsübergang) Sicherheitsabstand.

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Hallo DGU,

ich finde deinen Plan sehr schlicht und geometrisch (völlig wertungsfrei!).

Zwei Fragen/Ideen/Anregungen fallen mir dazu ein:
- Fehlt auf der rechten Seite nicht ein Weichenpaar, um vom unteren linken Gleis auf das obere Bahnhofsgleis zu kommen?
- Das BW könntest du auf deinen Wendel platzieren und könntest dich doch größer austoben.

Viele Grüße
Andreas

Hallo Andreas,
zu dem fehlenden Weichenpaar im Ostkopf hatte ich bereits was im Beitrag #2 geschrieben.
Da der GP noch nicht final ist habe ich ihn noch nicht gezeigt - kommt später.
BW über dem Wendel wollte ich einfach nicht, der Bahnhof ist schon sehr dominant, irgendwie was ja auch noch Platz für die Landschaft sein.
Wir sind ja in Thüringen und da ist es schon etwas hügelich.

Gruß
DGU

Guten Tag zusammen,

der finale Plan mit den zusätzlichen Weichenverbindungen steht.
Problem sind zwei Segmenttrennkanten, welche neu gesetzt werden müssen.
Dazu habe ich zwei Varinaten erarbeitet.
Werde eine Nacht darüber schlafen und mich Morgen entscheiden.
Dann wird der Plan eingestellt.

Gruß
DGU

Guten Tag zusammen,

die Nacht ist um und meine Entscheiung ist gefallen.
Mein Favorit ist Gleisplan B.

Gleisplan A


Gleisplan B


Dieser bietet ein zusätzliches Gleis für den Lokwechsel oder als Abstellgleis genutzt werden.
Wie ich bereits mitteilte ist die Herausforderung keine Weichen auf den Segmenttrennkanten.

Die Nutzlängen haben sich auch verändert.
Bei einigen Gleisen ist es weniger bei anderen dafür mehr.
Die Werte in Klammern zeigen die Veränderung gegenüber dem Ursprungsplan.

3D-Schaubilder vom Anlagenentwurf werde ich später zeigen.

Gruß
DGU

Guten Tag zusammen,

welche Zuglängen und welche Loks kamen nach Georgenthal.
Was die Zuglängen betrifft so habe ich diese Angabe dazu gefunden.
Personenzüge max. 42 Achsen und 230 Meter Länge.
Güterzüge max. 50 Achsen und 260 Meter Länge.
Folgende Loks waren/kamen zum Einsatz BR 38, BR 56, BR 58, BR 74, BR 93 und BR 94.
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/15092.jpg
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/87673.jpg

Gruß
DGU

edit: Links ausgetauscht (18.01.2023)

Guten Tag zusammen,

hier nun die bereits avisierten Bilder zur Planung.
Denke zu den Bilder muss ich keine weiteren Erläuterungen geben.

Die Betrachtungsstandpunkte kann man sehr gut dem Gleisplan entnehmen.

Bevor Kritik kommt - das Lok- und Wagenmaterial passt nur bedingt.
Soll aber zeigen, welche Zuglängen möglich sind.



















Für Anregungen jeglicher Art bin ich offnen.

Gruß
DGU

Guten Tag zusammen,

ich habe eine Anfrage per PN zu den Wendeln und der Gleisführung im Bahnhof bekommen.
Denke dies könnte von allgemeinem Interesse sein, deshalb möchte ich die Antwort öffentlich machen.

Das für und wider, ob eine Wendel oder eine Rampe eingesetzt wird muss jeder für sich selbst entscheiden.
Im konkreten Fall erschien die Wendel unter den gebenen Voraussetzungen die beste Lösung zu sein, weil sie ein eigenständiges/komples Bauteil (Segment) ist.



Die Wendel wurde 2 gleisig ausgeführt, damit es nicht zulange dauert bis ein Zug aus dem Schattenbahnhof an die Oberwelt kommt.
Durch die Eingleisigkeit der Strecke ist keine Drehrichtung zu beachten.
Abwärts geht es im inneren Kreis mit 2,90 Prozent und aufwärts mir 2,5 Prozent im äußeren Kreis.
Der Ebenenabstand (Stecke - Schattenbahnhof) beträgt 38 cm.

Was die Gleisführung im Bahnhof betrifft so wurde sich an Waldshut angelehnt.
Da liegt die Ein-/Ausfahrt im Bogen.

https://stellwerke.info/stw/img/RWU/4806...a1401527337.jpg - vor dem Umbau

http://abload.de/img/kimg_79232013.05.06-0ssbv3.jpg - nach dem Umbau

Es gibt so gut wie keine Lastwechsel in den Fahrstraßen - abgesehen da wo rangiert wird - fahrdynamisch also optimal.

Gruß
DGU

edit: Fehler beseitigt (19.01.23)

Zitat von DGU im Beitrag #10

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Guten Tag zusammen,

hier nun die bereits avisierten Bilder zur Planung.
Denke zu den Bilder muss ich keine weiteren Erläuterungen geben.

Die Betrachtungsstandpunkte kann man sehr gut dem Gleisplan entnehmen.

Bevor Kritik kommt - das Lok- und Wagenmaterial passt nur bedingt.
Soll aber zeigen, welche Zuglängen möglich sind.

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Für Anregungen jeglicher Art bin ich offnen.

Gruß
DGU

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Zitat von DGU im Beitrag #9

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welche Zuglängen und welche Loks kamen nach Georgenthal.
... Personenzüge max. 42 Achsen und 230 Meter Länge.
Güterzüge max. 50 Achsen und 260 Meter Länge.

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Hallo zusammen,

Zitat von Hachzer im Beitrag #13

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Hallo DGU, im Gegensatz zu Mark Stutz hast du versucht, ausgehend von den im Zitat genannten Zuglängen, deiner Raumgröße die maximalen Bahnsteig- und Nutzlängen abzutrotzen. Das ist dir auch großartig gelungen. Nur ist das auch sinnvoll? Auf der Negativseite dieses Strebens sind die kurzen Strecken auf dem so genannten Streckensegment, auf denen deine langen Züge nur zwei oder drei Sekunden lang in voller Länge zu sehen sind und nicht zur Geltung kommen.
Lange Züge sind eine tolle Sache, wenn man sie dann auch in ihrer Länge genießen kann. Das ist aber in deinem Entwurf nur sehr eingeschränkt möglich.

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Zitat von Hachzer im Beitrag #13

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Meine Idee wäre, die OGA in der Länge zu halbieren, um mehr reine Strecke zu haben. Aber das ist natürlich alles Geschackssache.

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Zitat von Paul60 im Beitrag #12

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Eine kleine Anregung hätte ich spontan: Alle Gleise laufen nicht parallel zur Anlagenkante, bis eben auf einige Gleise im Bahnhof. Ist es Dir möglich, den Bahnhof leicht schief zu legen? Ich weiß, leichter gesagt als getan wegen des nachvollziehbaren Ziels, keine Weiche zu trennen wegen einer Modulkante. Ich hätte aber auch noch eine einfachere Variante zur Lösung: Lass´ den Gleisplan exakt, wie er ist (wie schon gesagt, er gefällt mir sehr gut) und mach´ die Außenkante des Moduls stattdessen krumm oder schief oder rund, wie Du willst.

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Hallo DGU,

es reicht nach meinen Erfahrungen aus, wenn die Schräge im Bereich von 1-2° liegt. Hier würde ich sie von links oben nach rechts unten verlaufen lassen. Weil, wenn die Bahnhofsgleise unverändert bleiben sollen, die Schräge rechts erst sehr spät (rechts unten) ausgeglichen werden kann, anders als links, wo dies unmittelbar nach dem Ende des Bahnhofsvorfeldes möglich ist, bzw. wahrscheinlich im OGA-Bereich ohne jede Änderung im Gleisbereich erfolgen kann.

Gruß
Manfred

Zitat von Hachzer im Beitrag #13

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......, im Gegensatz zu Mark Stutz hast du versucht, ausgehend von den im Zitat genannten Zuglängen, deiner Raumgröße die maximalen Bahnsteig- und Nutzlängen abzutrotzen. Das ist dir auch großartig gelungen. Nur ist das auch sinnvoll? Auf der Negativseite dieses Strebens sind die kurzen Strecken auf dem so genannten Streckensegment, auf denen deine langen Züge nur zwei oder drei Sekunden lang in voller Länge zu sehen sind und nicht zur Geltung kommen.

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Zitat von Hachzer im Beitrag #13

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Lange Züge sind eine tolle Sache, wenn man sie dann auch in ihrer Länge genießen kann. Das ist aber in deinem Entwurf nur sehr eingeschränkt möglich.

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Zitat von Hachzer im Beitrag #13

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Auf der linken Seite führt die Strecke so weit sie sichtbar ist, immer an der Ortsgüteranlage entlang, verlässt also den Ort gar nicht. Meine Idee wäre, die OGA in der Länge zu halbieren, um mehr reine Strecke zu haben. Aber das ist natürlich alles Geschackssache.

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Zitat von KBS962 im Beitrag #14

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Man muss die maximale Zuglänge ja nicht immer ausreizen. Es sieht auch gut aus, wenn an einem Bahnsteig, der ausreichend lang für 6 Schnellzugwagen wäre, ein Zug mit nur 4 Wagen hält. Die sichtbare Fahrstrecke würde sich ja nicht verändern, wenn man die Bahnsteige kürzt. Man würde sich aber die Möglichkeit nehmen, auch mal einen wirklich langen Zug halten zu lassen. Keinesfalls würde ich die Gleise ohne Bahnsteig kürzen, da Güterzüge beim Vorbild oft deutlich länger als Personenzüge sind und waren.

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Zitat von DGU im Beitrag #18

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Für mich zählt mehr oder weniger die Ausgewogenheit und da spielt für mich es nicht die Rolle ob ich den Zug im Bahnhof oder abuf der Strecke sehe.
Die Gleislänge bleibt doch immer die Gleiche nur unterschiedlich aufgeteilt.

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Gefällt mir auch sehr gut, außer, wie schon angemerkt, die parallel zum Anlagenrand laufenden Bahnhofsgleise. Du könntest versuchen, die Ein- und Ausfahrweichengruppen um jeweils 2 oder 2,5° nach außen zu drehen, dann kannst Du die Bahnhofsgleise mit Flexgleisen schön in einem Bogen legen. Nur ne Idee, weiß nicht, ob das funktioniert. Söhe aber sicher gefälliger aus.

Zitat von HaJo Wolf im Beitrag #20

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Gefällt mir auch sehr gut, außer, wie schon angemerkt, die parallel zum Anlagenrand laufenden Bahnhofsgleise. Du könntest versuchen, die Ein- und Ausfahrweichengruppen um jeweils 2 oder 2,5° nach außen zu drehen, dann kannst Du die Bahnhofsgleise mit Flexgleisen schön in einem Bogen legen. Nur ne Idee, weiß nicht, ob das funktioniert. Söhe aber sicher gefälliger aus.

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Hallo DuGroßerUnbekannter,

für den zur Verfügung stehenden Platz ist das eine sehr harmonische Planung, wobei mir Plan B ein wenig besser gefällt.
HaJo kann ich nur zustimmen. 2° Schräglage zur Anlagekante täten der Optik gut.
Im Ostkopf fehlen neben den Ra10 auch der Platz für die Rangierbewegungen. Da solltest Du nachbessern.
Die Breite des Mittelbahnsteiges erscheint mir mindestens grenzwertig für die Variante mit Zugang per Unterführung. Der Gleisabstand müsste dann >12,4 cm sein.

Gruß, Heinz

Zitat von DGU im Beitrag #15

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Zitat von Paul60 im Beitrag #12

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Eine kleine Anregung hätte ich spontan: Alle Gleise laufen nicht parallel zur Anlagenkante, bis eben auf einige Gleise im Bahnhof. Ist es Dir möglich, den Bahnhof leicht schief zu legen? Ich weiß, leichter gesagt als getan wegen des nachvollziehbaren Ziels, keine Weiche zu trennen wegen einer Modulkante. Ich hätte aber auch noch eine einfachere Variante zur Lösung: Lass´ den Gleisplan exakt, wie er ist (wie schon gesagt, er gefällt mir sehr gut) und mach´ die Außenkante des Moduls stattdessen krumm oder schief oder rund, wie Du willst.

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Hallo Paul,

danke für die Anregung bezüglich der parallel verlaufenden Bahnhofsgleise zur Anlagenkante.
Ja, dies sieht es old school aus.
Aber die 70 cm Anlagenbreite sind gesetzt - leider.
Alternative wäre einen Keil als anstetzbares Stück - Verlauf von links nach rechts.
Mal sehen, ob mir noch was anderes einfällt.

Gruß
DGU

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Zitat von WTKruemel im Beitrag #16

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------es reicht nach meinen Erfahrungen aus, wenn die Schräge im Bereich von 1-2° liegt.

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Zitat von ET 65 im Beitrag #22

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Im Ostkopf fehlen neben den Ra10 auch der Platz für die Rangierbewegungen. Da solltest Du nachbessern.

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Zitat von ET 65 im Beitrag #22

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Die Breite des Mittelbahnsteiges erscheint mir mindestens grenzwertig für die Variante mit Zugang per Unterführung. Der Gleisabstand müsste dann >12,4 cm sein.

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