Märklin 4106 S-Bahn Steuerwagen auf Digital (Geräusche)

#1 von Heli205 , 02.02.2023 13:42

Hallo,

ich habe vor kurzem die dazu passende Lok umgebaut von Analog auf Digital, alles bestens, danach habe ich den Steuerwagen zerlegt, gereinigt und anschließend auf dem Gleis getestet, hier entstehen eigenartige Geräusche, auf Analog macht er das nicht.

Kann es sein das der Steuerwagen mit dieser Elektronik nur für Analog geeignet ist?

Vielen Dank!
Gruß
Heli

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RE: Märklin 4106 S-Bahn Steuerwagen auf Digital (Geräusche)

#2 von HXD3D , 02.02.2023 14:16

Mahlzeit Heli.


Ja der Steuerwagen ist nur für Analog geeignet.

Auf Youtube fand ich dieses Video: https://youtu.be/tpPg6aHziBQ

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RE: Märklin 4106 S-Bahn Steuerwagen auf Digital (Geräusche)

#3 von X2000 , 02.02.2023 14:16

Nein, er ist uneingeschränkt für Analog und Digital zu gebrauchen.


Gruß

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RE: Märklin 4106 S-Bahn Steuerwagen auf Digital (Geräusche)

#4 von Heli205 , 02.02.2023 16:03

Habe ein Video gedreht, bei Analog gibt es das Geräusch nicht, nur ein leichtes blitzen sieht man bei den Achsen im Analog Betrieb.

https://youtu.be/WRgi77VPFwo


 
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RE: Märklin 4106 S-Bahn Steuerwagen auf Digital (Geräusche)

#5 von JoWild , 02.02.2023 16:14

Hallo,
ich würde mal davon ausgehen, das der verwendete Brückengleichrichter nicht für die hohen Frequenzen des Digitalsystems geeignet ist.


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#6 von NRW-Express , 02.02.2023 16:54

Zitat von HXD3D im Beitrag #2
Ja der Steuerwagen ist nur für Analog geeignet.


Zitat von X2000 im Beitrag #3
Nein, er ist uneingeschränkt für Analog und Digital zu gebrauchen.


Zeitgleich zwei komplett entgegengesetzte Aussagen?


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#7 von basti313 , 02.02.2023 19:08

Was soll da geeignet oder nicht geeignet sein? Das ist einfach ein Brückengleichrichter. Manche haben schlechte Qualität und brummen von Anfang an, manche entwickeln das später, die meisten nie.
Ist auf der anderen Seite der Platine ein Kondensator?

Ich sehe zwei Möglichkeiten:
- Der Gleichrichter hat einen weg...tauschen.
- Wenn ein Kondensator drauf ist, dann ist der durch...tauschen.

Mir flackern auf der Anlage diese Schleppschalter zu sehr, ich mach da jetzt die 60760 Decoder von Märklin rein...


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#8 von X2000 , 02.02.2023 19:42

Zitat von NRW-Express im Beitrag #6
Zitat von HXD3D im Beitrag #2
Ja der Steuerwagen ist nur für Analog geeignet.


Zitat von X2000 im Beitrag #3
Nein, er ist uneingeschränkt für Analog und Digital zu gebrauchen.


Zeitgleich zwei komplett entgegengesetzte Aussagen?


Warum nicht? Die erste ist falsch.


Gruß

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RE: Märklin 4106 S-Bahn Steuerwagen auf Digital (Geräusche)

#9 von HXD3D , 02.02.2023 20:03

Jup da hat da hat Martin recht. Ich lag falsch.

LG Veit


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#10 von JoWild , 02.02.2023 20:36

Zitat von basti313 im Beitrag #7
Was soll da geeignet oder nicht geeignet sein? Das ist einfach ein Brückengleichrichter. Manche haben schlechte Qualität und brummen von Anfang an, manche entwickeln das später, die meisten nie.
Ist auf der anderen Seite der Platine ein Kondensator?

Ich sehe zwei Möglichkeiten:
- Der Gleichrichter hat einen weg...tauschen.
- Wenn ein Kondensator drauf ist, dann ist der durch...tauschen.

Mir flackern auf der Anlage diese Schleppschalter zu sehr, ich mach da jetzt die 60760 Decoder von Märklin rein...


Derartige Brückengleichrichter B125C 1500 sind für Netzfrequenz oder eben NF geeignet und relativ hohen Strom (bis 10 A). Das Datenblatt gilt für 60 Hz. DCC arbeitet z.B. in einem Bereich um 8,6 kHz. Da kann einem die Sperrschichtkapazität der Gleichichterdioden in dem Brückengleichrichter schon einige Streiche spielen.


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RE: Märklin 4106 S-Bahn Steuerwagen auf Digital (Geräusche)

#11 von Heli205 , 03.02.2023 00:04

Hier ein Bild von der Rückseite

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#12 von basti313 , 03.02.2023 13:31

Zitat von JoWild im Beitrag #10
Zitat von basti313 im Beitrag #7
Was soll da geeignet oder nicht geeignet sein? Das ist einfach ein Brückengleichrichter. Manche haben schlechte Qualität und brummen von Anfang an, manche entwickeln das später, die meisten nie.
Ist auf der anderen Seite der Platine ein Kondensator?

Ich sehe zwei Möglichkeiten:
- Der Gleichrichter hat einen weg...tauschen.
- Wenn ein Kondensator drauf ist, dann ist der durch...tauschen.

Mir flackern auf der Anlage diese Schleppschalter zu sehr, ich mach da jetzt die 60760 Decoder von Märklin rein...


Derartige Brückengleichrichter B125C 1500 sind für Netzfrequenz oder eben NF geeignet und relativ hohen Strom (bis 10 A). Das Datenblatt gilt für 60 Hz. DCC arbeitet z.B. in einem Bereich um 8,6 kHz. Da kann einem die Sperrschichtkapazität der Gleichichterdioden in dem Brückengleichrichter schon einige Streiche spielen.

Glaube ich eher nicht generell. Wenn dann weil das ein altes Baumuster ist, wenn du im Notfall den b125C, welcher ja absoluter Standard ist durch nen neuen ersetzt hat der kein Problem.

Aber nach dem Bild der Rückseite dürfte das Problem klar sein, oder? Kondensator...
Wobei wenn man eh bestellen muss eben auch den B125C und den Transistor zur Sicherheit gleich mitbestellen kann, teuer ist ja eher der Versand.


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#13 von Stahlblauberlin , 03.02.2023 13:50

Die Frequenzen bei DCC und MM sind noch Niederfrequenz, ab ein paar zig KHz wird es bei so kleinen Gleichrichtern interessant. Auch Elkos machen nur höchst selten Geräusche, und dann meist Plopp oder Peng bei massiver Überlastung und Verpolung. Da für AC Analog ausgelegt ist man im Digitalbetrieb weit weg von Problematisch. Das Geräuschproblem ist aber wohl ein typisches MM/MFX-Ding, mit gleicher Schaltung habe ich zig Beleuchtungen unter DCC am laufen, ohne Fiepen. Mal abgesehen davon: Die Stromversorgung jedes Decoders, MM oder DCC egal, ist ganz genauso aufgebaut. Das gleiche Fehlerbild gab es auch im Zusammenhang mit dem Beleuchtungssatz für die Märklin-Dostos, wir auch gerade im Forum diskutiert. Die haben auch genau die gleiche Schaltung, nur ein paar Leds mehr. Da wurde zusätzlich die Zentrale in die Knie gezwungen.


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