Servus,
ist es möglich mit der Liliput 10606 Baureihe 12 einen vorbildgerechten Zug in H0 zu bilden? Ich habe keine vierachsigen N28 Wagen der Epoche IIc gefunden oder kann man da auch alle x-beliebigen Schnellzugwagen der DRB dieser Zeit nehmen?

Beste Grüße

Servas

Grundsätzlich kamen diverse Reichsbahnwagen nach Österreich also Hechtwagen, Stahlpreußen, 28er, 35er und Schürzenwagen.

Die Reihe 214 kam vor 1938 bis Passau, nachher wohl auch bis Regensburg. Die 214 war für die schwersten Schnellzüge gedacht. Ob es Züge gab welche ganz ohne ehemalige BBÖ Wagen, sein es ex kkStB Typen bzw. Ihre BBÖ Nachbauten oder eben N28er, gebildet wurden wird schwierig festzustellen sein. Vorstellen kann ich es mir aber eher nicht.

Die einzigen N28 Schnellzugwagen Modelle die ich kenne sind die Uraltmodelle von Liliput welche aber selbst die alten Hechtwagen von Roco wie kleinserienmodelle aussehen lassen. >>Foto<<

Du hast, so wie ich das sehe, mehrere Möglichkeiten:

1.) Da die von dir genannte Liliput Lok auch nicht ganz dem Vorbild entspricht, kann man auch bei der Zugbildung ein Auge zudrücken
2.) Du stellst dir einen Vorbildgerechten Zug zusammen und verwendest statt den BBÖ Wagen "Stand ins" und wartest bis vielleicht mal ein Hersteller BBÖ Schnellzugwagen mit Reichsbahnbeschriftung herausbringt.
3.) Du holst dir die Uraltmodelle von Liliput und bastelst ein wenig an ihnen herum. In welchem umfang das geht weiss ich nicht. Ich habe selber schon des öfteren überlegt es zu versuchen.
4.) Du holst dir die Uraltmodelle von Liliput und lässt sie wie sie sind. wobei es glaube ich keine Reichsbahnversion gab.
5.) Du lässt es bleiben.

Wenn du dich für 2. entscheidest sind bildlich mehrere Wagen belegt.
In dieser Leseprobe auf Seite 191 ist die 114.01, welche auf dem selben umlauf wie die 214 eingesetzt wurde, mit einem Hechtpostwagen? welcher dem Roco Hechtpostwagen sehr ähnlich ist. Roco bot die Wagen mit Rundadler und Reichsadler an.

Dahinter ist ein Gepäckwagen mit Stromlinienkanzel wie sie Fleischmann und später Roco anbot.

1939 entgleiste in St.Valentin der D54. Zuglok war die 12 006. Auf einem Foto ist ein Hechtwagen sowie ein Stahlpreuße zu sehen.

Ich habe in diversen Büchern Bilder der BR 12. Wenn etwas vom Zug zu sehen ist sind, unter anderem, immer ex BBÖ Schnellzugwagen dahinter. Also eine Vorbildgerechte Zugbildung ohne BBÖ Schnellzugwagen wird schwierig bis unmöglich.

Liebe Grüße Gabriel

Servus Gabriel,
Danke für diese ausführliche Schilderung!

Ich möchte gern mal auf Punkt 1 eingehen. In wie fern unterscheidet sich die Lok vom Vorbild?

Die 006 ist eine Lokomotive der 2.Lieferung von 1931 (Nr. .02 - .07) Auch erkennbar an der kurzen Domverkleidung. Liliput hat der Lok aber einen Tender der 3. Lieferung von 1936 verpasst.
Der tender der 2. Lieferung hatte einen kürzeren Kohlekasten, andere Achslager ausserdem war der Wasserkasten abgeschrägt.

Vergleiche den Tender deiner Liliput Lokomotive mit diesem Foto.

Liebe Grüße Gabriel

Servus Gabriel,
Vielen Dank für deine Erklärung. Ich entscheide mich für 5.

Beste Grüße

Hallo,

ich bin fast ganz bei Gabriel, aber eben nur fast ;) Grundsätzlich sollte man einmal unterscheiden ob es um eine 12.x (ÖBB) oder eine 214.x (BBÖ) geht. Für die Zwischenkriegszeit in der nach BBÖ-Schema nummeriert wurde, hat Gabriel völlig recht. Diesbezüglich bin auch ich ziemlich am verzweifeln weil kein Hersteller die damals verbreiteten kkStb 1f oder BBÖ N28 4ax im Programm hat. Das betrifft übrigens auch Roco mit deren wunderschöner 310 für die es eigentlich nur ein paar passende Güterwagerln gibt ;)

Koehl hat aber nach der 12 006 gefragt und damit ist die Zeit auf 1938ff festgelegt. Ich denke dass damals auch im besetzten Österreich durchaus deutsche Schnellzugwagen zum Einsatz kamen und vor allem auch grenzüberschreitende Züge geführt wurden. Also wieso nicht eine Garnitur Hechtwagen oder was damals sonst in Süddeutschland herumfuhr als Eilzug München-Wien zusammenstellen?

LG, Bertl

Hallo!

Mit den BBÖ Wagen sieht es wirklich schlecht aus. BBÖ D-Zugwagen nicht zu bekommen. Die Reihe der N28 wäre doch was. 196 Vierachser der Bauarten ABa (11 Stück), ABCa (5 Stück), BCa (30 Stück) und Ca (150 Exemplare), dazu Dah (10 Stück) bzw. Fah (6 Stück).
Die letzte Neuschöpfung sind die zweiachsigen N28 von Roco: https://www.roco.cc/rde/produkte/wagen/p...28-der-obb.html

Grüße

Moin zusammen,

ich hatte vor einiger Zeit mal einen Teil-Zug zusammen gestellt, vielleicht besteht hier Interesse.





Die 314 ist von Liliput-Wien, die Ep. IIc Wagen stammen aus dem Roco Sortiment.

Servus,

bin jetzt wahrlich nicht der Waggonspezialist, denke aber, dass für eine "Starlok" - zumindest für die Zeit vor 1938 - auch entsprechend das beste vorhandene Rollmaterial auf die Strecke geschickt wurde, für vor 1938 die Westbahn. Das galt auch für die Zeit der Eingliederung in die Deutsche Reichsbahn. Man stellte ja auch Stromlinien 03 zur Westbahn ab. Schließlich wollte man ja den Österreichern zeigen, dass der Anschluss nur Fortschritt für die Heimat des Führers brächte. Bald war aber Fernverkehr nicht mehr opportun. Bis dahin waren von alten Preussen bis zu den modernsten Schürzenwagen wohl alles dran.

In den Nachkriegsjahren waren die 12er zur Südbahn abkommandiert, weil ja ab 1952 die Westbahn bis Wien durchgehend elektrifiziert war.
Starleistung war die Führung des Wien-Rom Expresses D580/581, teilweise natürlich mit FS-Material.

Sonst fanden sich in den Schnellzügen reichlich Material ex DR, u.a. auch zahlreiche Eilzugwagen, das sicher auch zu Reichsbahnzeiten.

Hier eine Aufstellung >Klick mich<, sie umfasst auch Halbfenstervarianten und Jaffa-Lackierung.

Wichtig war, dass Züge rollen konnten, das Material war noch knapp und die Waggonwirtschaft begann erst Mitte der 1950er entsprechende Stückzahlen zu liefern.

Eine interessante mit Bild belegte Leistung der Nachkriegszwölfer ist der "Gemüsezug", der in 12-15 Spitzdach-Italienern Obst und Gemüse nach Wien brachte.

Nichtsdestotrotz schließe ich mich gerne der Kritik an die Hersteller an, dass sie für ihre Loks keine passenden Waggons und umgekehrt anbieten.Klassisches Beispiel sind die Stadtbahner (von KLEINBAHN und BRAWA), aber keine 30er, die 310.23 aber keine Altösterreicher (wobei sie als Museumslok auch keine hat).

Servus Jo,

Zitat von Joburg im Beitrag #8

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Moin zusammen,

ich hatte vor einiger Zeit mal einen Teil-Zug zusammen gestellt, vielleicht besteht hier Interesse.

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Hallo Koehl,

ja, kann sein. Oder auch nicht. Ich tendiere zu Letzterem.

Wie geschrieben, ist's nur ein Beispiel dafür, dass zu DRB-Zeiten der Ep.IIc, also 1937 und später, BBÖ Loks mit reichsdeutschen Waggons durch die Landschaft gefahren sein dürften, so gab es D-Züge auf der Relation Berlin-Wien. Pw, WL und B sind nur deswegen auf dem Foto kombiniert. Die Umzeichnung der Lok zur BR 12 kam dann 1938 zustande.

Zitat von maybreeze im Beitrag #9

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Nichtsdestotrotz schließe ich mich gerne der Kritik an die Hersteller an, dass sie für ihre Loks keine passenden Waggons und umgekehrt anbieten.Klassisches Beispiel sind die Stadtbahner (von KLEINBAHN und BRAWA), aber keine 30er, die 310.23 aber keine Altösterreicher (wobei sie als Museumslok auch keine hat).

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Servus Bertl,

abgesehen von Kleinserien fehlen halt leider wirklich Altösterreicher, selbst KLEINBAHN hat nur einen 1910er Preussen gebaut und umgekehrt die Stadtbahner mit ÖBB beschriftet am Rahmen. Und in den Urzeiten Schürzenwagen.
Und wie Du richtig bemerkst finden wir heimische Modellbahner nur umgezeichnete "Reichsware" als Waggonmaterial für unsere Schätze. Dabei hätten wir ja eine Menge Epoche II Loks, die nach historischem Waggonmaterial lechzen. Mit den Stadtbahnern (egal ob Brawa oder KLEINBAHN), den Liliput-Zweiachsern und den nicht mehr erhältlichen ADA-Waggons kann ich den klassischen Personenzug nachbilden, mit einem Schnellzug ist's aber mau.
Schade, denn dank Herrn Ischovits/Dolischo haben wir ja die Südbahnerin 29er bekommen, schätze mal, dass da 2-2.500 Stück produziert worden sind. Abgesehen von der Tendermisere hat Liliput/Bachmann sicher nichts draufgelegt, es hat sich also die Auflage ausgezahlt. Für einen Epoche I/II 4achser sollte eine ähnliche Anzahl absetzbar sein, zumal es ja auch den Markt in den ehemaligen Ländern der Monarchie gibt.

Servus

Zitat von Bertl im Beitrag #12

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Was man auch noch festhalten sollte ist, dass verschiedene Hersteller sich schon damit brüsten, BBÖ Vierachser herausgebracht zu haben. Dabei handelt es sich aber ausnahmslos um Kriegsüberbleibsel auf die Roco & Co. "BBÖ" draufgepinselt haben weil sie so lieb alt aussehen. Hatte selbst vor einiger Zeit einen Schriftwechsel mit Roco wo sie mich auf einige sogenannte BBÖ-Wagen hinwiesen. Bei kurzem hinsehen waren es dann Hechtwagen oder ähnliches, die vor dem Krieg wohl kaum bei der BBÖ waren. Als Kunde fühle ich mich durch solches Verhalten ein bisserl ziemlich viel verpopscht ...

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Servus Gabriel,

Zitat von Gabriel00 im Beitrag #14

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Einzig vorstellbar wäre es mit fortlaufender Kriegsdauer, als man zusammengekratzt hat was noch da war, dass auch Eilzugwagen zusammen mit behelfsschnllzugwagen hinter der 12 zum Einsatz kamen.

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Servus Koehl

Zitat von Koehl im Beitrag #15

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Gibt es eigentlich Belege in Form von Bildern, Plänen usw das man Eilzugwagen in D-Zügen egal von welcher Lok gezogen, eingesetzt hat? Wenn ja, wurden die dann ganz hinten dran gehängt? Ich frage, weil ich noch einen einzelnen Brawa Eilzugwagen habe und keine Verwendung für ihn weiß.

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