An Aus


FLM 4236 BR218 und 4346 BR111 digitalisieren - Glühbirnen an Decoder

#1 von xde378 , 31.07.2023 20:31

Hallo zusammen,

an alle, die schon mal eine BR218 umgebaut haben:

Ist-Zustand:
H0 Lok mit Gleichstrom DC
Lichtwechsel Zurüstsatz weiß/rot

Soll-Zustand:
Digitalstrom DCC
Glühbirnen an Tams LD G 42

Diese kleinen Glühbirnen sitzen in den kleinen orangen Platinen.
Diese werden mit weiß/gelb versorgt und über schwarz (Masse) zum Leuchten gebracht.

Ist es möglich den schwarzen durch das blaue vom Decoder zu ersetzen?
Dann steht der graue Guss-Teil unter GleichstromPlus vom Decoder und wird über weiß/gelb zum Decoder geführt.
Ein eigener Stromkreis für die Glühbirnen also.

Oder geht das nicht, weil irgend eine Stelle mit was anderem Kontakt macht?
Wenn ja, bitte kurze Beschreibung wo und wie.
Die Drehgestelle zb. sind ja Kunststoff...

Der Gedanke ist, dass ich die Birnchen nicht über den Rechteckstrom betreiben möchte.
Und nein, LED's kommen da keine rein ;)

Gleiches würde ich dann auch bei der Elektrolok 4346 machen wollen.


VG
Mike


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RE: FLM 4236 BR218 und 4346 BR111 digitalisieren - Glühbirnen an Decoder

#2 von rhb651 , 31.07.2023 20:35

Mike,
prüfe doch bitte, ob der schwarze Draht keine Verbindung zum Gehäuse hat, sprich die Lampen Massefrei sind.
Denn der blaue Draht vom Decoder mag keine Masse (darf keine Verbindung zur Masse haben) , denn sonst ist es der Decoder tot.


Viele Grüße,
Achim
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RE: FLM 4236 BR218 und 4346 BR111 digitalisieren - Glühbirnen an Decoder

#3 von xde378 , 31.07.2023 20:39

Schwarz würde ich ja von den Radschleifern ablöten
und blau vom Decoder an diesen Punkt der Platine setzen


VG
Mike


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RE: FLM 4236 BR218 und 4346 BR111 digitalisieren - Glühbirnen an Decoder

#4 von volkerS , 31.07.2023 20:42

Mike,
wenn du das Spitzenlicht mit dem blauen Decoder-Plus betreiben willst musst du auch die Glühbirnen austauschen, FLM-Spitzenlicht war meist für 14V. DCC kann bis zu 20V betragen = Leuchtmitteltod.
Blauer Draht an Radschleifer = Decodertod.
Zeige mal Bilder der Spitzenlichtplatine.
Volker


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RE: FLM 4236 BR218 und 4346 BR111 digitalisieren - Glühbirnen an Decoder

#5 von xde378 , 31.07.2023 20:57

Sieht exakt wie auf diesem Vergleichsbild aus.
Und aus braun (bei mir wie gesagt schwarz) soll hald blau vom Decoder ran.

Hab auch ein Bild von meiner angehängt, da ist die Ansicht aber verdeckt.
Drum das Vergleichsbild :)

Und danke Volker,
ich beginne bei den Birnen immer mit '100' als Helligkeitwert!


VG
Mike

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RE: FLM 4236 BR218 und 4346 BR111 digitalisieren - Glühbirnen an Decoder

#6 von Beschwa , 31.07.2023 21:12

Hallo Mike,

der Helligkeitswert 100 verringert nicht die Spannung.
Der Ausgang wird je nach Wert nur unterschiedlich getaktet (aus und ein geschaltet).


Grüßle
Bernd


 
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RE: FLM 4236 BR218 und 4346 BR111 digitalisieren - Glühbirnen an Decoder

#7 von xde378 , 31.07.2023 21:22

Ist blau doch wieder kein Gleichstrom???

Zitat von Beschwa im Beitrag #6
Hallo Mike,

der Helligkeitswert 100 verringert nicht die Spannung.
Der Ausgang wird je nach Wert nur unterschiedlich getaktet (aus und ein geschaltet).


VG
Mike


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RE: FLM 4236 BR218 und 4346 BR111 digitalisieren - Glühbirnen an Decoder

#8 von Beschwa , 31.07.2023 21:27

doch aber die Helligkeit wird nicht über Spannung oder Strom geregelt,
sonder durch schnelles aus und einschalten mit unterschiedlichen Dunkelzeiten.
Ist so (vom beschränkten Platz her) einfacher.


Grüßle
Bernd


 
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RE: FLM 4236 BR218 und 4346 BR111 digitalisieren - Glühbirnen an Decoder

#9 von volkerS , 31.07.2023 21:54

Hallo Mike,
so wie es aussieht wird über den braunen bzw. schwarzen Draht eine Radschleiferseite der Drehgestelle mit Chassis verbunden. Du kannst natürlich jetzt diese Verbindung trennen und dort Decoder Plus (blauer Draht) anlöten. Da der Fahrzeugrahmen aus Metall besteht, ist die Gefahr extrem groß, dass bei einer Entgleisung eventuell ein metallener Personen- oder Güterwagen eine leitende Verbindung zwischen Fahrzeugrahmen und einer Schiene herstellt. In diesem Fall ist sofort dein Decoder zerstört. Lass es wie es ist und isoliere den blauen Draht. Glühlampen sind so träge dass nichts flackert und wenn es doch sein muss baue isolierte bi-Pin-Leuchtmittel ein. Dies erfordert aber neue Platinen.
Volker


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RE: FLM 4236 BR218 und 4346 BR111 digitalisieren - Glühbirnen an Decoder

#10 von HXD3D , 31.07.2023 22:16

Nabend Mike.



Welchen Lichtwechsel Zurüstsatz weiß/rot hast du?
Wenn es der 6540 ist, dieser ist nicht für Digitalbetrieb geeignet.
Für Digital ist es die 66540.

LG Veit


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RE: FLM 4236 BR218 und 4346 BR111 digitalisieren - Glühbirnen an Decoder

#11 von mikomue , 31.07.2023 22:56

Wenn du den schwarzen Draht so lässt und dieser mit einer Seite der Schiene verbunden ist, müsste es doch auch gehen, wenn du den weißen und gelben Draht jeweils an eine Lampe anlötest. Du musst nur noch die Diodenplättchen, die im Analogbetrieb ohne Decoder die Lampen richtungsabhängig leuchten lassen, entfernen. (Ösen aufbiegen, Plättchen entfernen, Ösen wieder zubiegen. Den blauen Draht würde ich nicht anschließen / auf Gehäuse legen, das ist ziemlich riskant. Alternativ kannst du wie bereits geschrieben die Glühlampen durch LED ersetzen und dann den blauen Draht mit zur LED führen.

Viele Grüße
Michael


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RE: FLM 4236 BR218 und 4346 BR111 digitalisieren - Glühbirnen an Decoder

#12 von E19 11 , 02.08.2023 08:36

Achtung

BEI DER 218 von Fleischmann


Bei dieser Lok haben die Metallpuffer das Potential vom Lokrahmen.

Das heist, wenn der Lokrahmen das blaue Decoderkabel bekommt, besteht die Gefahr das der Decoder bei einer Entgleisung oder Pufferkontakt zur Schiene über einen andernen Wagen bzw. andere Lok stirbt.

Also für die Lampen entweder Lampen ohne Kontakt zum Rahmen einbauen oder das schwarze Kabel nehmen.

MfG

Heiko


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RE: FLM 4236 BR218 und 4346 BR111 digitalisieren - Glühbirnen an Decoder

#13 von xde378 , 02.08.2023 20:18

Danke für die informativen Antworten!

Das mit dem entgleisen, Strom auf Puffer usw hat mich überzeugt, den blauen Draht nicht zu verwenden - auch wenn es theoretisch möglich ist.
Ist logischerweise ein zu teuflisches Spiel mit dem Decodertod.

Da wie ich schon sagte keine LEDs verbaut werden, kommt nun überall ein Satz 19V Lampen rein,
diese mit weiß/gelb und schwarz an Radschleifer verdrahtet und Selenplättchen natürlich raus.

Danke an ALLE, dass es auch in der Theorie gut und verständlich erklärt wurde!


VG
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#14 von volkerS , 02.08.2023 21:54

Hallo Mike,
mit 19V Birnchen wirst du keinen Erfolg haben. Diese benötigst du wenn du den blauen Draht verwenden würdest. Mit dem schwarzen Draht werden die Birnchen quasi mit Halbwellen betrieben, wie ich schon schrieb. Da sind 14V Birnchen, wie bei Fleischmann DC verwendet, richtig. Also weißen bzw. gelben Draht und Selenplättchen raus. Fertig.
Volker


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RE: FLM 4236 BR218 und 4346 BR111 digitalisieren - Glühbirnen an Decoder

#15 von xde378 , 12.08.2023 22:06

Kleiner Nachtrag:
Das mit den originalen 14V Birnen klappt ganz gut.
Die weissen sind aufgrund der Halbwellen nen ticken dunkler als mit Gleichstrom, was ich dann aber nochmal mit dem Decoder verringern kann.

Bei den roten sind nun die 19V drin, da diese mit den Tams Decodern (AUX1+2) nicht dimmbar sind.
Erscheinung gefällt mir so jetzt am Besten.

Vielen Dank nochmals für Eure Hilfe und Ratschläge!


VG
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