Hat die DRG angesichts des Farbwechsels zu Flaschengrün RAL 6007 ab 1938 überhaupt Schürzenwagen in Braungrün lackiert?
Obwohl ich denke, dass die Schürzenwagen ab 1937 ausgeliefert wurden, ist das vielleicht der Fall.

Es scheint jedoch, dass keiner der Märklin DRG Schürzenwagen flaschengrün ist – insbesondere nicht die Sets 43258/43259.
Allerdings sehen die Katalogfotos von 43258 / 43259 im Vergleich zum Schürzenwagen 43211 flaschengrün aus, echte Fotos der Sets sehen jedoch braungrün aus ...
Kann mir jemand die Farbe dieser Schürzenwagen sagen?

Moin Eric,

Die Schürzenwagen gab es bei der DRB nur in flaschengrün RAL 6007. Für braungrün sind sie schlicht zu "jung", d.h. sie wurden bereits in der ab 1938 gültigen Farbgebung ausgeliefert.

Die Märklin- Wagen 43201/11/21/31/61/66 und die Sets 43258/59 sind sämtlich flaschengrün.

Die Wagen unterscheiden sich nur in Zuglauf und Beheimarung: während 43201 ff. In München beheimatet sind und einen Zuglauf München - Berlin aufgedruckt haben, sind 43258/59 in Hamburg beheimatet und weisen einen Zuglauf Hamburg-Berlin auf.

Farblich lassen sich die Wagen ohne weiteres miteinander kombinieren, bei genauerem Hinsehen (Zugläufe) nicht ganz perfekt.

Außerdem enthält das Set 43258 die einzige DRB-Version des Schürzen-Packwagens.

Hallo Mark,

Danke für deine Antwort.
Ich stimme zu, dass angesichts des Neuzustands des Schürzenwagens die Farbe höchstwahrscheinlich in Flaschengrün geliefert worden wäre.

Allerdings muss ich Ihnen bei den Märklin-Wagen widersprechen, denn sie sind alle in Braungrün gehalten!
Aus diesem Grund habe ich dieses Thema angesprochen.

Ich habe einen Freund mit der 42358/42359 und habe ihn bestätigen lassen, dass sie mit Braungrün mithalten, das er mit den preußischen Abteilwagen der Roco DRG verglichen hat. Sie sind nicht flaschengrün, wie sie von DRB und DB verwendet werden.
Ich modelliere die Epoche IIIa und habe lange versucht, einen Schürzenwagen BC4u zu beschaffen, weil es noch keinen in der Flaschengrün-Version gibt. Mein Plan war, den DRG BC4u zu verwenden und über den Adler zu sprühen, aber leider sind die Waggons braungrün, obwohl sie flaschengrün sein sollten.
Wenn Sie auf die Märklin-Website gehen und sich 43211 ansehen, können Sie deutlich erkennen, dass es braungrün ist, während das Set 42359 wie Flaschengrün aussieht, weshalb ich mir nicht sicher war, aber nachdem ich die Realität der Lieferung bestätigt habe, sind sie tatsächlich gleich Braun Grün.

Hallo!

Ein guter Vergleich läßt sich mit den Gruppe 35 Wagen von GFN herstellen. Gleicher Wagen, gleicher Hersteller. Die Produzenten haben bei gleicher RAL-Farbe unterschiedliche Interpretationen.

FLEISCHMANN 563104 H0 Schnellzugwagen 3. Klasse Bauart C4ü-35, DRG, Ep. IIb; RAL 6008 Braungrün, Firle Adler
FLEISCHMANN 563205 oder 6 H0 Schnellzugwagen 3. Klasse Bauart C4ü-35, DR, Ep. IIc; RAL 6007 Flaschengrün, Reichsadler

Die Wagenserie kam dann von Roco:
74372 Schnellzugwagen 3. Klasse, Gattung C4ü-35, der Deutschen Reichsbahn (DRG 1937–1949), Reichsadler
https://www.roco.cc/rde/produkte/wagen/p...klasse-drb.html

Grüße

Hi Eric,

Ich habe die Märklin-Modelle 43201 ff sowie die Trix-Pendants dazu. Glaub mir - das ist flaschengrün RAL 6007, nicht 6008. Weiter sind mehrere hundert Wagen der Ep. IIb in meinem Bestand, mit der braungrünen Farbgebung RAL 6008. Diese ist DEUTLICH dunkler und insbesondere brauner. Besonders auffällig wenn man die Wagen direkt nebeneinander sieht.

Vergiss die Märklin-Homepage, die Bilder stammen aus der Zeit, als die Wagen erschienen, das war vor ca. 18-25 Jahren.

Zur Ergänzung sind letztes Jahr wieder aufgelegte Fleischmann-35er dazugekommen (roco 74371 ff.). Diese Ep. IIc -Modelle passen farblich einwandfrei.

Hallo Norbert,

Das ist interessant, danke fürs Teilen. Der FLEISCHMANN 563205 sieht auf jeden Fall immer noch so aus, als könnte er braungrün sein, im Gegensatz zum Roco 74372, der sehr flaschengrün aussieht – und Sie sagen, sie haben die gleiche Farbe? Oder sollten beide zumindest flaschengrün sein, nur vielleicht ein leichter Farbunterschied aufgrund eines Herstellerwechsels?

Normalerweise habe ich festgestellt, dass die Flaschengrüntöne bei Herstellern wie Roco, Fleischmann und Märklin weitgehend gleich sind – obwohl ich einige Piko-Postwagen habe, die einen anderen Farbton haben.

Zum Beispiel sehen der preußische Schnellzugwagen von Fleischmann, der württembergische Schnellzugwagen von Roco und der polnische Hechtwagen von Brawa alle in ihrer flaschengrünen Farbe einheitlich aus.

Hallo Mark,

Vielen Dank, dass Sie noch einmal geantwortet haben. Ich muss sagen, ich bin ziemlich verwirrt, weil sie auf den Katalogfotos und auch auf den online gesuchten Fotos für mich eher braungrün aussehen. Natürlich gibt es viele Faktoren, die ein Foto beeinflussen. Das Problem ist natürlich, dass ich diese Waggons nicht persönlich sehen und mit meinen anderen flaschengrünen Fahrzeugen vergleichen kann. Sie sagen zum Beispiel, dass Ihre DRG-Schürzenwagen das gleiche Flaschengrün haben wie die DB-Version – Märklin 43202?

Ich ließ meinen Freund noch ein paar Fotos machen und mir den DRG-Schürzenwagen genauer ansehen.
Es wurde bestätigt, dass sie tatsächlich flaschengrün sind, daher bin ich in dieser Angelegenheit jetzt zufrieden.
Ich glaube, dass die Neupositionierung des Adlers auf dem Hauptkörper auf die Änderungsperiode ab 1938 hinweist, daher sollten alle Waggons mit dem dortigen Logo flaschengrün sein – ist das richtig?

Hallo Eric,

Das Buch zum Thema heißt: https://www.vgbahn.shop/anstrich-und-bez...d-reisezugwagen. Derzeit die beste Quelle!

Ab Januar 1938 kam der Reichsadler auf die Wagenkästen, der Firle Adler fällt weg. Ab Oktober 1938 wurde RAL 6007 Flaschengrün angeordnet. Siehe dort.
Meine Feststellung zu den Farben, es hilft nichts man muß den Wagen vor sich stehen haben. Die Fotos fallen zu unterschiedlich aus. Katalogbilder sind noch weniger aussagefähig, da sie häufig nachbearbeitet werden und auf dem Bildschirm sieht es nochmal anders aus. Wenn der Reichsadler (Epoche IIc) unterhalb der Brüstung drauf ist sollte die Farbe RAL 6007 Flaschengrün sein.

Grüße Norbert

Zitat von applor im Beitrag #7

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Ich glaube, dass die Neupositionierung des Adlers auf dem Hauptkörper auf die Änderungsperiode ab 1938 hinweist, daher sollten alle Waggons mit dem dortigen Logo flaschengrün sein – ist das richtig?

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Hallo!

Der Übergang der Farbgebung dürfte sich hingezogen haben. Wenn Ende 1938/Anfang 1939 der Firle Adler wegfiel müßten Wagen in Braungrün mit Reichsadler gelaufen sein bis sie irgendwann Flaschengrün lackiert wurden. Es gibt Werkfotos von Wagen ohne jeglichen Adler in dieser Übergangsphase (siehe Deppmeyer). Frage an die Epochenspezies: gibt es so was in Modell? Ich meine RAL 6008 Braungrün mit Reichsadler. Hat glaube ich noch keiner gemacht.

Grüße

Moin Norbert,

in dem Fleischmann - Set 631181 aus 2012 (BR 03 DRG mit FD der Bauartgruppe 35) sind 35er'Wagen in RAL 6008, aber ohne Firle-Adler enthalten. Bilder habe ich erst wieder von zu Hause parat.

P.S.: es ist nur der Packwagen in braungrün, aber ohne Firle-Adler ausgeführt, die AB-Wagen (Baujahre 35/36) weisen diesen auf.


Pw4ü-37 der DRG. Aus Set Fleischmann 631181.

Moin Eric,

hier nochmals zwei Bilder eines flaschengrünen Schürzenwagens und eines braungrünen Hechtwagens, seinerzeit gleichzeitig mit derselben Kamera, Einstellungen und Lichtverhältnissen aufgenommen:


Schürzenwagen C4ü-38 der DRB. RAL 6007 mit Pleitegeier. Trix 23348. Entspricht Märklin 43221, nur andere Betriebsnummer.


Hechtwagen 3. Klasse C4ü-21 der DRG. RAL 6008 mit Firle-Adler. Roco 45445.

Die Bilder sind schon alt, zeigen aber den unterschiedlichen Farbton zwischen braun- und flaschengrün deutlich. Das sieht im Zugverband nach meinem stilistischen Empfinden auch ziemlich mäßig aus.

Hallo Mark,

besten Dank für die Fotos. Pw4ü-36/37; im Deppmeyer sind zwei Fotos einmal vollständig mit Tafel/Firle-Adler und einmal ohne jeden Adler. Hier steht die Wagennummer links oben über dem Hauptanschriftenfeld. Die Farbe scheint flaschengrün RAL 6007 zu sein. Auch eine schöne Variante.

Grüße
Norbert

Moin Norbert,

Das Jahr 1937 scheint ein Übergangsjahr gewesen zu sein: man wusste, dass ein neues Farbschema kommen würde, aber bei Bestellung 1936/37 war wohl nicht klar wie dieses wohl aussehen würde. Dementsprechend gab es Mischvarianten. Das dürfte allerdings nicht viele Wagen betroffen haben, denn außer den 35er Schnellzugwagen waren ja nur die E 36 - Eilzugwagen in der Auslieferung. Der Rest war schon da oder, wie die Schürzenwagen - kam erst später.

Hallo,

im Verlauf der Diskussion sind ein paar Dinge durcheinandergeraten.

Um die Frage zu beantworten: Ja, es gab Schürzenwagen mit braungrünem Anstrich. Allerdings wahrscheinlich nur Spezialwagen, nämlich die Prototypen der Bauart C4ü-36a sowie die Salonwagen der Baujahre 1937 und 1938. Die C4ü-36a noch komplett im alten Design mit schwarzen Deckleisten, Nummerntafel und Firle-Adler, die Salonwagen hingegen schon im später normalen Erscheinungsbild mit zusätzlichen hellen Zierlinien und (1937 noch etwas schmalerem) Reichsadler.

Der Pw4ü-37 von Fleischmann zeigt einen Wagen des Baujahrs 1937 (bzw. in 1937 neu lackierte Wagen). In dieser Zeit wurde in Erwartung eines neuen, noch in der Entwurfsphase befindlichen Eigentumsmerkmals der Firle-Adler weggelassen. Ansonsten entsprach der Anstrich noch der Zeit des Firle-Adlers: braungrün mit schwarzen Deckleisten und Nummerntafel. Die BC4i-37 von ESU/Pullmann und Brawa sind in dieser Beziehung nicht vorbildgerecht.
Im Übrigen handelte es sich bei dem erwähnten neuen Eigentumsmerkmal nicht um den später eingeführten Reichsadler. Es war oval und hätte wohl an ähnlicher Stelle wie der Firle-Adler Platz gefunden.

Hinsichtlich der Kombination braungrüner Anstrich + Reichsadler während des Krieges: Nicht unbedingt wahrscheinlich, aber auch nicht unmöglich. Das Anbringen des Reichsadlers hat auch die Änderung der Anschriften mit sich gebracht (die Kombination Reichsadler + alte Nummerntafel ist mir bis dato noch nicht untergekommen). Das geht prinzipell auch unter Beibehaltung des alten Anstrichs, macht es aber zumindest schwieriger.

Viele Grüße
Jens