Hallo,
ich habe zwei Fragen an die Wagenexperten unter euch.Es geht im wesentlichen um den Güterwagen G 10 und seine Verwendung in der Realität und bei zahlreichen Modellbahnherstellern.
A) Die rel.bunte Vielfalt an (Bier-)wagen hat es die so wirklich gegeben ? Wenn man sich Bilder anschaut (und ich habe nicht wenige)aus dem Nachkriegsdeutschland bis in die Sechziger hinein,habe ich nur ein einziges Bild von einem Dg in den ein Bierwagen eingereiht ist.
B) Waren die Bierwagen allesamt Isolierkühlwagen,sei es durch den Einwurf von Trockeneis o.ä.?

Viele Grüße
Uwe

Hallo Uwe,

Die allermeisten Bierwagen die es als Modell gibt, sind Folklore. Die Suche nach "Bierwagen" bei https://eisenbahnstiftung.de/bildergalerie ergibt dennoch ein paar sehenswerte Exemplare.
Ziemlich erschöpfend (für Deutschland) wird das Thema in "Geschichte der Eisenbahn-Bierwagen" von Lothar Spielhoff behandelt. Mit vielen Bildern und umfangreichen Listen (https://books.google.de/books?id=dJveAAA...a=X&redir_esc=y).
Bier musste vor Wärme und Kälte (Frost) geschützt werden. In der Regel waren die Wagen also isoliert.

mfg

D.

Hallo Uwe,

es gab eine ganze Reihe von G10-ähnlichen Wagen unter den Bierwagen. Meistens hatten diese aber mehr oder weniger große Abweichungen von diesen. Andere Türen, verschlossene Beladungs- und Lüftungsöffnungen, andere Aussenbeplankungen um nur ein paar zu nennen.

Mir persönlich sind einige Bilder bekannt, einige wenige sogar noch in der Epoche IV. Der G10 hatte übrigens nur eine Höchstgeschwindigkeit von 65 km/h sodass diese frühzeitig durch modernere Bauarten ersetzt wurden. Auf Bildern aus den späten 40'ern bis zu den frühen 50'ern wirst du wahrscheinlich mehr Erfolg haben. Die Bierwagen wurden häufig auch in speziellen, schnell laufenden Zügen befördert. Bekannt ist z.B. ein Zug der von München aus mit bayrischem Bier nach Norden fuhr. Auch zum Export. Einen interessanten Bericht, wenn auch aus sehr früher Zeit findet sich hier: Bierverladung auf dem Zentralbahnhof

Isoliert waren die Wagen alle. Trockeneis kam aber wohl erst später zum Einsatz. Vorrangig Stangeneis.

Hallo Matthias,
vielen Dank für den Link zum Bierversand.
Vor Jahren sah ich mal ein Bild vom Münchner
Centralbahnhof mit Dutzenden Bierwagen, aber
welche Mengen transportiert wurden war nicht
angegeben. Dank Deines Links weiss ich endlich
welche Mengen damals exportiert wurden.
Gruss
regalbahner

Hallo zusammen,

... und dann gibt es noch das Buch über Bierwagen aus dem ek-Verlag. Das ist wahrscheinlich nur noch antiquarisch oder via Fernleihe in der Bücherei zu bekommen. Dort werden auch solche Dinge wie Isolierung der Wagen oder verstärkte äußere Fachwerkrahmen thematisiert.
Interessant fand ich in dem Buch auch, dass der Märklin-Maggi-Wagen (auch so eine reine Folklore) die Nummer eines echten Bierwagens trägt. Letzterer ist in dem Buch abgebildet.

Gruß
Martin

Hallo!

Die vom G 10 abgeleiteten Wärmeschutzwagen gab es im look des G München und auch mit Flügeltüren, davon übernahm die DB weniger als 100 Stück schreibt SC in Band 2. 1956 war dann Schluß.
Hier ist noch ein Artikel zu dem Wagen: Hp1 Heft 03/92 Magazin für engagierte Modellbahner (rotes FREMO Heft); Wärmeschutzwagen aus dem 1. Weltkrieg

Grüße

Vielen Dank euch allen für die aufschlussreichen Antworten und für die Hinweise!
Durch die eingegangenen Hinweise hab ich rausgefunden, das o.g. Thema schon öfters hier behandelt wurde.Aber trotzdem noch mal Danke!
Grüße Uwe

Zitat von norbert1 im Beitrag #6

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Die vom G 10 abgeleiteten Wärmeschutzwagen gab es im look des G München und auch mit Flügeltüren, davon übernahm die DB weniger als 100 Stück schreibt SC in Band 2. 1956 war dann Schluß.

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Hallo!

Zitat von Iceman im Beitrag #8

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Bierwagen gehörten zu diesem Zeitpunkt in der Regel den Brauereien

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Moin,

Wärmeschutz-/Kühlwagen einer Staatsbahn mit (Werbe-) Beschriftung einer Brauerei habe ich in Deutschland noch nicht gesehen. Jedenfalls nicht für den Zeitraum 1880-1950. Wenn überhaupt, dürfte das äußerst selten gewesen sein. Irgendwann in den Fünfzigern hat die DB ja wohl das Werbepotenzial der Wagenseiten bemerkt und begonnen, dies zu vermarkten. Vereinzelt hatte es das auch vor dem Krieg gegeben. Das bezieht sich aber eher auf normale G-Wagen als auf Kühlwagen.

Hallo!

Den hier: 4678 Märklin Bierwagen Haller Löwenbräu. Beschriftet als Gr Kassel 83 929 (Austauschbauart) der Epoche II.

Grüße

Hallo, Uwe

es ist zwar kein Bierwagen - dafür aber ein Champagner Wagen aus Ep. I - II , der Brawa Wagen " Mercier Champagner " , diesen Wagen gab es in Epernay/LUX im Original wirklich. In einem Buch liegt noch ein altes s/w Foto von zwei Mercier Güterwagen: https://rail.lu/champagnemercierwagons.html

https://www.brawa.de/produkte/h0/wagen/g...mpagne-mercier/

Nur das Bremserhäuschen beim grossen Original sass etwas tiefer, Brawa hat halt den G 10 Wagen in den Farbtopf geworfen. Die 2 Wagen sind von 1905 - verortet bei der A.L Habe ihn gekauft ...... weil er so schön aussieht

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

PS: der Mercier G 10 in braun: https://www.jura-modelisme.fr/fr/couvert...ne-mercier.html

Hallo zusammen,

bis zum Photobeweis des Vorbilds halte ich jeden Werbewagen eines Modellbahnherstellers für (wie es oben genannt wurde) Folklore.
Und da zählen für mich auch nicht die von Museumsbahnen oder privaten Vereinen umlackierten Wagen oder Wagen, die nach ihrem Laufzeitende auf gebockt und werbebeschriftet wurden.

Aber GottSeiDank tauchen immer wieder auch mal Vorbildphotos auf.

Gruß
Martin

http://bierwagen.bplaced.net/Original/sw...enbilder_sw.htm

Radeberger hatte auch eigene Wagen. Da habe ich Zeichnungen von inklusive Beschriftung. Darf ich aber nicht weitergeben. Die Schultheiss-Brauerei Berlin-Dessau hat auch ein sehenswertes Archiv.

Gruß
KWer

Markanter Unterschied von Kühlwagen zu normalen gedeckten Wagen - egal ob G10 oder G20 ähnlich waren die Flügeltüren anstatt der Schiebetüren.
Die haben dichter geschlossen ums kurz auszudrücken.

Hallo Uwe,

das Eisenbahnjournal hat mal ein Heft "Bahn und Bier-Vorbild und Modell" herausgebracht.

https://www.vgbahn.shop/bahn-bier

Bier-Kühlwagen, als Wagen von Privatfirmen, kamen logischerweise in Firmenfarben und Beschriftungen.

Aber dann gab es da noch als staatliche Einrichtung die Reichspost, die eigene Kühlwagen unterhielt.
Was mich in dem Zusammenhang mal interessieren würde, sind die Reichspost-Kühlwagen von Märklin und deren Farbgebung realistisch ?

Kühlwagen in heller/weißer Färbung leuchten mir ein, es gab sicher auch braune,
aber
ich habe da Einen, der ist eindeutig "rot" gefärbt - Märklin 84671

Ist so etwas denn tatsächlich vorbildgerecht ?

Gruß
Varg

Zitat von Varg im Beitrag #17

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Bier-Kühlwagen, als Wagen von Privatfirmen, kamen logischerweise in Firmenfarben und Beschriftungen.

Aber dann gab es da noch als staatliche Einrichtung die Reichspost, die eigene Kühlwagen unterhielt.
Was mich in dem Zusammenhang mal interessieren würde, sind die Reichspost-Kühlwagen von Märklin und deren Farbgebung realistisch ?

Kühlwagen in heller/weißer Färbung leuchten mir ein, es gab sicher auch braune,
aber
ich habe da Einen, der ist eindeutig "rot" gefärbt - Märklin 84671

Ist so etwas denn tatsächlich vorbildgerecht ?

Gruß
Varg

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Im Jahr 2016 hatte des EJ auch eine Artikelserie zum Thema Bier anläßlich 500 Jahre Reinheitsgebot.

Zitat von Varg im Beitrag #17

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Ist so etwas denn tatsächlich vorbildgerecht ?

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Zitat von Varg im Beitrag #17

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Bier-Kühlwagen, als Wagen von Privatfirmen, kamen logischerweise in Firmenfarben und Beschriftungen.

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Hallo zusammen,

Ausnahmen bestätigen die Regel.

Gruß
Martin

Zitat von silz_essen im Beitrag #22

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Hallo zusammen,

Ausnahmen bestätigen die Regel.

Gruß
Martin

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[quote=Elokfahrer160|p2590363]es ist zwar kein Bierwagen - dafür aber ein Champagner Wagen aus Ep. I - II , der Brawa Wagen " Mercier Champagner " , diesen Wagen gab es in Epernay/LUX im Original wirklich. In einem Buch liegt noch ein altes s/w Foto von zwei Mercier Güterwagen: https://rail.lu/champagnemercierwagons.html

https://www.brawa.de/produkte/h0/wagen/g...mpagne-mercier/

Moin Peter und Rainer,

die Mercier-Wagen sind unbestreitbar historisch, aber auch Privatwagen, die bei der EL eingestellt waren. Nur, dass man damals noch nicht das "[P]" für "Privatwagen" angeschrieben hat. die 600er-Betriebsnummer waren aber auch schon vor dem 1. Weltkrieg ein Nummernbereich ausschließlich für Privatwagen. Also sind auch die Mercier-Wagen Privatwagen und keine Wagen der Staatsbahn (hier: EL), die Werbung für Mercier tragen.

Hallo
Wer etwas fundiertes zu Bierwagen lesen will, dem bietet sich:
Röll, Enzyklopädie des Eisenbahnwesens 2. Auflage 1912, Band 2, Seite 368 ff an. Dort ist auch der konstruktive Aufbau und seine Entwicklung mit einer Beispielzeichnung beschrieben.
https://archive.org/details/enzyklopdied...ge/368/mode/2up