Hallo,

ich bin mit der Planung einer Anlage beschäftigt und habe eine Unsicherheit hinsichtlich des Gleisabstands im Bahnhof. Ich kann es zur Zeit leider nicht real testen, daher hoffe ich auf Tipps von Euch:

Für Märklin HO mit K-Gleis und für den Faller-ICE-Bahnsteig # 120193 bin ich mir hinsichtlich des Gleisabstands nicht 100%ig sicher. Der Bahnsteig hat eine angegebene Breite von 95 mm, das Dach wohl ebenso. Die Gleise haben 30 mm, die Wagen i.d.R. auch. Wie groß soll der Gleisabstand dann sein? Rechnerisch wären das ja dann 125 mm. Wenn ich jeweils 1 mm Luft lasse, müßten es also 127 mm sein. Reicht das?

Ich möchte die Züge möglichst dicht am Bahnsteig haben, ohne dass es aber später zu Problemen führt. In dem Bereich sind keinerlei Kurven oder Weichen.

Als Ergänzungsfrage:
Wie minimal kann ich Parallelgleise verlegen. Ich habe etwas von 45/46 mm Minimum gelesen. Dann wären nach meinem Verständnis 15 mm Platz zwischen den Waggons. Könnt man das nicht auf 40 mm reduzieren? Oder sieht das blöd aus oder gibt es technische Hinderungsgründe?

Vielen Dank für Eure engagierten Antworten.

Hallo Wassermann,
Nach NEM 102 (Umgrenzung des lichten Raumes) wird die Grösse BL3 für H0 mit 42 mm aufgeführt. D.h., der Abstand Gleismitte zu Bahnsteigkante sollte den Normen folgend 21 mm nicht unterschreiten. Deine geschätzten 16 mm (30/2 + 1) sind also schon recht knapp. Den Faller-ICE-Bahnsteig # 120193 kenne ich nicht.

Ich habe viele Personenwagen, die sind bis 34 oder gar 35 mm breit. Hinzu kommen manchmal Tritte die breiter als der Kasten sind. Ausserdem, falls du Dampfloks einsetzt, da kann auch der Zylinderabstand deutlich breiter als Norm sein.

Parallelgleisabstand auf der Strecke Beispiel Schweiz, da konnten es bei Bestandsstrecken auch mal 3500 mm sein.
Ansonsten, sobald aber auch nur irgend eine Weiche oder Kurve drin ist, wirst du wohl wieder den Abstand vergrössern müssen.

Ausserdem: Wenn du alles mit vorhandenem Fahrzeugbestand minimalistisch optimierst: Nichts wäre ärgerlicher, als wenn ein zukünftiger Neuerwerb dann doch irgendwo hängenbleibt…..

Moin,
laut Faller sind es 94mm Breite - wenn du schon um jeden Millimeter feilschst
Es gibt dort jedoch keine Angabe zur Höhe, und da wird es dann knifflig: während früher(TM) die Bahnsteige niedrig waren und die Leute Auftrittsleitern hochkraxeln mussten, möchtest du ja vielleicht deinen Passagieren einen niveaugleichen Zugang bieten?
Und dann müsste B3(nach NEM102) in Kombination mit H1 und H2(Personen- bzw. Güterbahnsteighöhe) betrachtet werden.

Auf die Idee, mich über die NEM hinweg zu setzen, bin ich natürlich auch gekommen, in einem ziemlich ähnlichen Zusammenhang (zwar kein ICE-Bahnsteig, aber ich wollte ebenso "eng" bauen).
Das hätte jedoch bedeutet, dass ich ausnahmslos jedes Fahrzeug/Wagen daraufhin hätte überprüfen müssen; dann wäre aber immer noch Unsicherheit wegen zukünftig zu beschaffenden Wagen geblieben.

Wie mein Vorschreiber anmerkte, sind es insbesondere die Zylinder von Dampfloks oder die Auftrittsleitern von Personenwagen, die es zu beachten gilt, nicht nur die reine Breite des Wagenkastens "plus Sicherheit nach Gutdünken".

Und: du schreibst zwar, es gäbe dort keine Bögen. Beachte aber bitte, dass dies auch für eine Wagenlänge vor und hinter dem Bahnsteig gelten muss!
Ansonsten darfst/musst du gleich die NEM103 mit hinzuziehen...

Gruß
Matthias

P.S. nachrichtlich: heute verwende ich, zur Sicherheit und um mich nicht später ärgern zu müssen, grundsätzlich eine NEM-Schablone für diesen Zweck.
Je nach einzusetzenden Fahrzeugen (auch epochenbezogen) ist ggf. eine NMRA-Schablone vorzuziehen.
Beide kommen ja heutzutage günstig aus dem 3D-Drucker

Hallo zusammen,

die Fragen werden u.a. hier und diesem Download beantwortet.

Gruß
Manfred

Hallo Wassermann

Wenn du Parallelgleise mit 50mm Abstand verlegst, dann wird es mit Innenradius von 530mm und Aussenradius von 580mm mit 28.4cm langen Wagen (Massstab 1:93.5) schon SEHR knapp in der Kurve. Massstäbliche Wagen gehen auch bei diesen schon grösseren Radien bereits nicht mehr. Engere Radien brauchen entsprechend mehr Abstand. Also bitte nicht zu eng planen.

Gruss Bernhard

Zitat von Wassermann3000 im Beitrag #1

---

Hallo,

ich bin mit der Planung einer Anlage beschäftigt

---

Zitat von Wassermann3000 im Beitrag #1

---

Ich möchte die Züge möglichst dicht am Bahnsteig haben, ohne dass es aber später zu Problemen führt.

---

Zitat von WTKruemel im Beitrag #5

---

... die Fragen werden u.a. hier und diesem Download beantwortet. ...

---

Hallo Wassermann3000,

vorausgesetzt die Bahnsteige sind in keinen Bögen, mein Vorschlag:
Gleisabstand (Achsen) = 15mm + 7,5mm + Bahnsteigbreite + 7,5mm +15mm = 15 + 7,5 + 95 + 7,5 + 15 = 140 mm

Gruß Alex

Zitat von WechselstromAlex im Beitrag #10

---

Hallo Wassermann3000,

vorausgesetzt die Bahnsteige sind in keinen Bögen, mein Vorschlag:
Gleisabstand (Achsen) = 15mm + 7,5mm + Bahnsteigbreite + 7,5mm +15mm = 15 + 7,5 + 95 + 7,5 + 15 = 140 mm

Gruß Alex

---

Zitat von Thinkle im Beitrag #11

---

Zitat von WechselstromAlex im Beitrag #10

---

Hallo Wassermann3000,

vorausgesetzt die Bahnsteige sind in keinen Bögen, mein Vorschlag:
Gleisabstand (Achsen) = 15mm + 7,5mm + Bahnsteigbreite + 7,5mm +15mm = 15 + 7,5 + 95 + 7,5 + 15 = 140 mm

Gruß Alex

---

Aber was spricht denn jetzt dagegen, sich einfach an die NEM 102 und 103 zu halten?

---

Zitat von Thinkle im Beitrag #11

---

Ich werde nie verstehen, wieso Normen immer so stiefmütterlich behandelt werden! Normen geben unglaubliche Freiheit und Sicherheit. Andere Menschen haben diese Norm über Jahrzehnte entwickelt und wir sollten froh sein, diesen ganzen Normenkatalog zu haben! Ich gebe zu, dass er teilweise sehr schlecht dokumentiert ist; bis heute weiß ich nicht, was die einzelnene Maße in der NEM102 im Detail sind, aber das hindert mich ja nicht daran, dass Höchstmaß des Lichtraumprofils auszulesen und zu nutzen! Jede Sekunde, in der versucht wird, ein "besseres" Maß als das der Norm zu finden, ist verschwendete Lebenszeit, denn die ganze Industrie arbeitet nach der Norm und wenn alle sie sauber einhalten, dann kann man auch locker einen großen Trafotransport über die Nebenbahnstrecke fahren, ohne anzuecken und hängen zu bleiben.

---

Moin, genau, NEM plus testen und Fahrzeuge berücksichtigen. Alte Wagen und Dampfloks könnten schwierig sein. NEM 20 mm Gleismitte-Bahnsteigkante gelten nur für NEM gerechte Fahrzeuge. Bei hohen Bahnsteigen und älteren Fahrzeugen kann es eng werden, siehe Bild (20 mm Abstand, nur 4,5 mm Bahnsteighöhe über SO, alter Roco Abteilwagen = knapp und Electrotrain Postwagen = sehr knapp).
Ich bleibe bei 4,5 mm Höhe aber für ICE sieht das eher doof aus.
Mit freundlichen Grüßen Horst Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)[[File:IMG_7046.jpeg|none|auto]]

Moin Kollegen,

so wie Horst das beschrieben und an Hand seiner Bilder gezeigt hat, verhält es sich leider in der Realität mit den Fahrzeugen unterschiedlicher, europäischer Hersteller, dann trotz Einhaltungen ihrer Normen kann es trotzdem zu beachtlichen Unterschieden im Lichtraumprofil kommen, wenn mit abweichen Maßstäben herumhantiert wird und dieses dann als Baugröße H0 deklariert, verkauft wird.

So können sich mehrere Unterschiedliche ,,H0 Lichtraummaße" ergeben, welche die Maßstäbe von 1:100 bis 1:76 abdecken, obwohl der korrekte der Maßstab 1:87 wäre.

Bei der US Amerikanischen NMRA gibt es derzeit vier verschiedene und in den Maßen abweichende Lichtraumprofile für Fahrzeuge im Maßstab 1:87 der Baugröße H0.

Dieses hat Auswirkungen bei Bahnsteigen aber auch Gleisüberbauungen und beim verlegten Parallelgleisabstand.
Reichten früher 2" Inches = 50,8 mm aus sind es heutzutage etwas mehr als 2,5" Inches = 63,5 mm also 65 mm.
Auch bei den Durchfahrtshöhen gab es bei der NMRA Änderungen zu den jeweiligen Lichtraumprofilen.
Denn wer ,,Doublestack" Container Cars (Kontainerwagen, welche mit zwei Kontainern übereinander beladen werden) mit Oberleitung einsetzen möchte, braucht viel Platz nach oben.

Solange man nicht plant, seine Anlage irgendwo mit anderen Anlagen zu verbinden oder weiß, welche Freunde, was für Fahrzeuge mitbringen, für denjenigen können die Normen nach einer eigen privaten Norm ausfallen.

Baut man hingegen in der Absicht, seine modularen Segmente an irgendwelche Modulanlagen anzuschließen, dann sollte man sich generell an deren Normen halten oder man begründet eine eigne Modulnorm, an die sich dann andere Modellbahner ebenfalls halten wollen.