[erl] ? Kellerfund (Nachlaß)

#1 von Fleetworker , 30.11.2023 01:04

Moin Zusammen,

EDIT:
Der Koffer hat einen Moba-Freund gefunden :-)

Vielen herzlichen Dank für Eure hilfreichen Tipps und Hinweise.
Goßen Dank auch für die Bilder. Zeigen Sie doch, was mit Fantasie alles möglich ist.

Fröhliche Weihnachten Euch allen
Fleetworker


Die Witwe eines MoBa-Freundes bat mich um Hilfe.
Sie hat sich an die Mammutaufgabe gemacht, den MoBa-Keller zu sichten und den Versuch unternommen, eine Bestandsaufnahme zu fertigen.
Dabei sind Gegenstände "aufgetaucht", die sie so garnicht einschätzen kann.
z. B. diese Kofferanlage:
Die Anschlüsse von links nach rechts: (vmtl.) Selektrix, Märklin (rot, braun, braun, gelb), Bananenstecker (vmtl. "+" und "-")



Blinkgeber für die Bahnübergänge





Schalter für DC/AC (links) Die sechs Scalter rechts sind vmtl. für div. Beleuchtungselemente vorgesehen.





Das Gleismaterial ist Märklin K-Gleis 2210.

Findet so eine Kofferanlage heute noch Interesse?
Wenn ja, wieviel kann dafür verlangt werden?

Die Kofferanlage soll keinesfalls "verschenkt" werden.
Ggf. verbleibt sie, wie auch die vorhandene Großanlage (L-förmig, ca. 2,5m x 4m, Tiefe ca. 1,20m) im Keller.

Grüße aus dem verschneiten Norden

Fleetworker

Edit:
die Eckdaten des Koffers: 72 cm breit, 70 cm tief, 22 cm hoch


Märklin H0, K-Gleise, CS3Plus (Master) und CS2 60215 (Slave), jeweils aktuelle SW-Versionen, LDT S-DEC-4-DC, LDT RM-88-N, Mä Link S88, Mä Decoder s 88
PC Win10, Rocrail, Anlage gibt's nicht mehr


blauer klaus hat sich bedankt!
 
Fleetworker
InterRegioExpress (IRE)
Beiträge: 453
Registriert am: 09.08.2009
Gleise Märklin K-Gleis
Spurweite H0
Steuerung CS2 und CS3+
Stromart Digital

zuletzt bearbeitet 13.12.2023 | Top

RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#2 von WolfiR , 30.11.2023 02:07

Hallo,

hast du die Bilder nur vergessen oder sollen wir die Anlage anhand irgendwelcher Stecker beurteilen?

Gruß
Wolfgang


 
WolfiR
EuroCity (EC)
Beiträge: 1.391
Registriert am: 08.01.2009
Spurweite H0, H0m, 1, Z
Stromart AC, Digital


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#3 von Fleetworker , 30.11.2023 02:24

Hallo Wolfgang

Ich habe nichts vergessen.
Irgendetwas funktioniert bei Abload nicht.

Ich kann aktuell (30.11.2023, 02:22:00) kein einziges meiner Bilder bei Abload finden.
Die kleinen Bilder (Thumbnails) im Forums-Beitrag sehe ich.

Gruß
Fleetworker


Märklin H0, K-Gleise, CS3Plus (Master) und CS2 60215 (Slave), jeweils aktuelle SW-Versionen, LDT S-DEC-4-DC, LDT RM-88-N, Mä Link S88, Mä Decoder s 88
PC Win10, Rocrail, Anlage gibt's nicht mehr


 
Fleetworker
InterRegioExpress (IRE)
Beiträge: 453
Registriert am: 09.08.2009
Gleise Märklin K-Gleis
Spurweite H0
Steuerung CS2 und CS3+
Stromart Digital


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#4 von CR1970 , 30.11.2023 05:08

Ich sehe die Bilder, will die Anlage aber nicht (mal) geschenkt 😉


Andrà tutto bene und nette Grüße von CR1970
Mein Bahnhof Crailsheim um 1968...
Meine Videos findet ihr hier...


dewo 67 und KWer haben sich bedankt!
 
CR1970
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.399
Registriert am: 05.12.2005
Gleise Märklin K
Spurweite H0
Steuerung CS2
Stromart AC, Digital


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#5 von Djian , 30.11.2023 06:32

Hallo Fleetworker,

die Anlage wäre auch nichts für mich, ist ja letztlich nur ein R1 Kreis mit Andreaskreuzen.
Was könnte man damit machen? 4 Kerzen in die Ecken und dann hast du einen Adventskranz, Zug drauf und sich daran erfreuen.

Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias


Bautagebuch: Sagau in Segmenten viewtopic.php?f=15&t=73059

Sagau: Ländliches an der Magistrale viewtopic.php?f=64&t=139007


Bruchi hat sich bedankt!
Djian  
Djian
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.166
Registriert am: 20.01.2012
Ort: 23717 Sagau
Spurweite H0


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#6 von Elokfahrer160 , 30.11.2023 06:41

Moin,

es gibt auf der Seite der " Erben " noch immer völlig falsche Wertvorstellungen über den Wert einer gebrauchten MoBa, die Börsentische sind randvoll mit dem alten Zeug. Ich würde der Witwe hier zum Sperrmüll raten. Habe neulich eine grosse Märklin M-Gleis Bahn auf einer Sperrholplatte entsorgt, nicht mal die Weichen und Signale gingen weg nicht mal für einen Euro.

Grüsse - Elokfahrer160/Rainer


Elokfahrer160  
Elokfahrer160
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.562
Registriert am: 06.05.2014
Spurweite H0, N
Stromart AC, Digital

zuletzt bearbeitet 30.11.2023 | Top

RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#7 von Chrischi84 , 30.11.2023 07:03

Hallo Fleetworker,

man kann sicherlich jemanden mit der Anlage erfreuen und die Grundlage ist ja toll gemacht. "Geldmäßig" wird aber nicht wirklich was zu erzielen sein. Da steckt Liebe drin und nur wenig wertvolles Material, was man weiterverwenden könnte. Einfache Kreise sind in jeder Startpackung enthalten, die hat man als Modellbahner mehrfach zu Hause.

Mein Tipp: jemanden finden, der Spaß hat, das Ganze wieder aufzumöbeln (vielleicht gerade zu Weihnachten). Vom Rumstehen wird das Zeug nur schlechter und wird halt später wirklich weggeschmissen. Ob man da eine Handvoll € verlangt oder nicht, ist abhängig wie man zu der Person steht. Wenn man nicht jeden Euro umdrehen muss, spielt das beim erzielbaren Preis aber auch keine große Rolle (schau mal zu was Fertiganlagen bei eBay versteigert werden, erschreckend, eher vom Wohnort abhängig,wegen der meist notwendigen Abholung, als vom Zustand und Art des Artikels).

VG Christian


Kleiner Endbahnhof mit Museums-BW Epoche 5/6 in HO:
RE: Endbahnhof "Kallax" - Epoche 5/6
Temporäre Winter-Weihnachts-Anlage auf dem Wohnzimmertisch in N/Z
Adventsbastelei: Winter-Weihnachts-Kleinstanlage in N (und Z)


Chrischi84  
Chrischi84
InterRegioExpress (IRE)
Beiträge: 364
Registriert am: 10.06.2019
Ort: Rhein-Neckar-Kreis
Spurweite H0, N, Z
Stromart DC, Digital, Analog

zuletzt bearbeitet 30.11.2023 | Top

RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#8 von Freetrack , 30.11.2023 07:45

Guten Morgen,

Zitat von Fleetworker im Beitrag #1

Die Kofferanlage soll keinesfalls "verschenkt" werden.


Hier ist Entwarnung angesagt. Das Risiko, dass sie jemand geschenkt will, ist überschaubar.

Zitat von Fleetworker im Beitrag #1

Ggf. verbleibt sie ... im Keller.


Genau.

VG Andreas


Thinkle hat sich bedankt!
 
Freetrack
InterRegioExpress (IRE)
Beiträge: 355
Registriert am: 22.11.2020


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#9 von iwii , 30.11.2023 09:00

"Anlage" scheint mir übertrieben. Ich würde den Koffer für einen Testkreis zu Wartungszwecken halten.

Gruss, iwii



Michel 44 hat sich bedankt!
 
iwii
CityNightLine (CNL)
Beiträge: 1.978
Registriert am: 08.06.2022
Homepage: Link
Ort: Berlin
Gleise Tillig Modellgleis
Spurweite TT
Steuerung Uhlenbrock IB2
Stromart Digital


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#10 von kowalskipm3 , 30.11.2023 10:09

..An einen Kindergarten oder eine Grundschule als Geschenk vom Weihnachtsmann geben:
Die Kleinen freuen sich bestimmt, noch ein bißchen "Weihnachtskruscht" drauf und eine 3000er mit 2 Wagen oder ein ähnliches Fossil findet sich bestimmt als Spende....
Damit wäre doch ein gutes Werk getan.
Die schrecklich vollgestopften Anlagen aus den 6oern finden heute wirklich keine Liebhaber mehr - als Nachlass bleibt fast nur dafür das "Hackebeil".
Derartiges gilt heute nicht mehr als Modellbahn, genauso wenig wie diesese Spur 0 und I Blechbahnen vor 1945: Es ist historisches Spielzeug.
Und die gut zahlenden Sammler mit der Erinnerung an ihre Kindertage sind heute eben alle auf dem Weg in die ewigen Jagdgründe oder bereits dort angelangt...


kowalskipm3  
kowalskipm3
RegionalExpress (RE)
Beiträge: 72
Registriert am: 12.10.2023

zuletzt bearbeitet 30.11.2023 | Top

RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#11 von KWer , 30.11.2023 10:24

Das wird auch so ein Weihnachtstestkreis sein, denn der Nadelbaum in der Mitte ist beleuchtet... Ansonsten denke ich auch an einen Testkreis, schon wegen der Umschaltung AC/DC

Gruß
KWer


KWer  
KWer
InterRegioExpress (IRE)
Beiträge: 324
Registriert am: 23.11.2017
Ort: Königs Wusterhausen
Spurweite H0
Stromart Digital


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#12 von chrilu , 30.11.2023 11:21

Zitat von kowalskipm3 im Beitrag #10
An einen Kindergarten oder eine Grundschule als Geschenk vom Weihnachtsmann geben:
Die Kleinen freuen sich bestimmt, noch ein bißchen "Weihnachtskruscht" drauf und eine 3000er mit 2 Wagen oder ein ähnliches Fossil findet sich bestimmt als Spende....
Damit wäre doch ein gutes Werk getan.


Die Kids von heute kannst Du mit einer "alten 3000er" nicht mehr hinter dem Ofen hervorlocken. Wenn denn überhaupt Interesse an der Modellbahn besteht, dann soll es schon etwas Modernes sein, natürlich mit viel Sound und Licht. So erlebe ich es gerade bei meinem Junior (7) und seinen Freunden.

Ansonsten: Alles auf der Welt ist genau so viel wert, wie jemand bereits ist, dafür zu zahlen. Wenn Du das Teil mit Festpreis bei EBay oder Kleinanzeigen einstellst, wirst Du es wahrscheinlich nicht los. Die besten Chancen sehe ich in einer Auktion, da finden sich immer Liebhaber für solche Dinge. Einen reichen Geldsegen als Erlös würde ich aber nicht erwarten, zumal der Versand des Koffers ja durchaus auch nicht günstig ist.


Viele Grüße
Christian

Schwerpunkt DB und SNCF
Deutsch-französischer Grenzverkehr
Epoche IV und V (1976-2006)


 
chrilu
InterCityExpress (ICE)
Beiträge: 2.281
Registriert am: 12.03.2019
Ort: HG
Gleise Märklin C
Spurweite H0
Steuerung mfx/DCC
Stromart Digital


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#13 von Djian , 30.11.2023 11:50

Hallo,

den Spendenverweis an Schulen oder Kindergärten halte ich für nicht besonders geeignet. Die würde das höchstwahrscheinlich nehmen, aber nicht weil sie es wollen, sondern weil sie es müssen. Ich habe selbst eine Zeit bei einem gemeinnützigen Träger gearbeitet. Da galt: Spenden werden generell angenommen. Hintergrund: lehnt man etwas ab heißt es in der Außenwirkung "denen geht's zu gut, die haben's nicht nötig." Letztlich bedeutet das oftmals auch, dass man lediglich die Entsorgung delegiert.

Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias


Bautagebuch: Sagau in Segmenten viewtopic.php?f=15&t=73059

Sagau: Ländliches an der Magistrale viewtopic.php?f=64&t=139007


BR180 und Oskar haben sich bedankt!
Djian  
Djian
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.166
Registriert am: 20.01.2012
Ort: 23717 Sagau
Spurweite H0


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#14 von Stummilein , 30.11.2023 12:21

Zitat von Fleetworker im Beitrag #1


Findet so eine Kofferanlage heute noch Interesse?
Wenn ja, wieviel kann dafür verlangt werden?

Die Kofferanlage soll keinesfalls "verschenkt" werden.
Ggf. verbleibt sie, wie auch die vorhandene Großanlage (L-förmig, ca. 2,5m x 4m, Tiefe ca. 1,20m) im Keller.



Hallo,

stell es bei ebay für 1 Euro Startpreis ein und lass Dich überraschen; mehr ist nicht drin.
Auch die genannte Großanlage ist nicht zu veräußern; allenfalls kannst Du alles (Häuser, Gleismaterial usw. ) demontieren und auch einzeln oder in "Konvoluten" bei ebay einstellen.
Aber auch hier wird der Arbeitsaufwand in keinem vernünftigen Verhältnis zum Erlös stehen.

Viel Glück.


Beste Grüße Ralf


BR180 hat sich bedankt!
 
Stummilein
Administrator / Foreninhaber
Beiträge: 7.293
Registriert am: 26.04.2005
Homepage: Link
Spurweite H0
Stromart AC, Digital, Analog


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#15 von Enduro_mog , 30.11.2023 12:37

Ich denke hier wird das Interesse gegen Null laufen. die meisten hier sind richtige Modellbahner mit größeren Erwartungen.

Ich denke aber wie schon erwähnt auf einem Onlineportal inserieren, trifft vielleicht eher Interessenten.

Wäre doch auch was für einen Couchtisch. mit Glasplatte;) Bisschen weiter ausschmücken das ganze und ne Glasplatte drüber:)


MfG Sven

Aktuelles Projekt: Wiederbelebung einer Märklin Schaufensteranlage 0452 Wetterhorn


 
Enduro_mog
InterRegio (IR)
Beiträge: 120
Registriert am: 10.01.2015
Ort: Rems-Murr-Kreis
Gleise C & M
Spurweite H0, 1
Steuerung MS 2 und Analog
Stromart AC, Digital, Analog


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#16 von blauer klaus , 30.11.2023 13:35

Zitat von Fleetworker im Beitrag #1
Findet so eine Kofferanlage heute noch Interesse?
Wenn ja, wieviel kann dafür verlangt werden?


Moin Fleetworker,
unter der Rubrik "Spur H0" hast du hier genau das falsche Klientel erwischt ... siehe Kommentare! ... denn, die meisten hier sind "richtige" Modellbahner ... ...
Unter "Modellbahn Präsentation" oder " Sammeln / Alte Modellbahnen" wäre dein sehr interessanter Beitrag sicherlich auf fruchtbareren Boden gefallen.


Herzliche Grüße vom Rand der Bundesstadt Bonn
Wolfgang
_______________________________

- Verzeichnis meiner Machwerke


Fleetworker hat sich bedankt!
 
blauer klaus
InterCity (IC)
Beiträge: 832
Registriert am: 06.02.2022
Ort: Bundesstadt Bonn
Spurweite H0
Steuerung Roco ASC 1000
Stromart DC, Analog

zuletzt bearbeitet 30.11.2023 | Top

RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#17 von Werner Mugler , 30.11.2023 14:57

Hallo zusammen,
es ist wohl alles gesagt. Auch um einen Zug darauf fahren zu lassen, muss man sich sehr bemühen. Denn es ist keine Gerade dabei, sodass ein Ankuppeln äußerst schwierig ist. Vielleicht geht es bei den alten Märklin 3000 und 3001/3002 (BR 89 und BR E 63) mit ihrem Kupplungshaken.


Herzliche Grüße, Werner


Werner Mugler  
Werner Mugler
InterRegioExpress (IRE)
Beiträge: 454
Registriert am: 05.05.2005
Ort: Kreis Heilbronn
Gleise C-Gleis
Spurweite H0
Steuerung abwechselnd 6021 u CS3
Stromart Digital


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#18 von JoWild , 30.11.2023 16:11

Zitat von Fleetworker im Beitrag #1
Moin Zusammen,
....
Edit:
die Eckdaten des Koffers: 72 cm breit, 70 cm tief, 22 cm hoch




Hallo @Fleetworker
Entweder hast du falsch gemessen oder das ist niemals Märklin R1 in dem Koffer. Der R1 hat in Gleismitte schon 72 cm Durchmesser.


Ich wünsche allen Freude an ihrer Modellbahn
Joachim


JoWild  
JoWild
Metropolitan (MET)
Beiträge: 3.023
Registriert am: 31.10.2017
Spurweite H0
Stromart AC, Digital


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#19 von JoWild , 30.11.2023 16:18

Zitat von Werner Mugler im Beitrag #17
Hallo zusammen,
es ist wohl alles gesagt. Auch um einen Zug darauf fahren zu lassen, muss man sich sehr bemühen. Denn es ist keine Gerade dabei, sodass ein Ankuppeln äußerst schwierig ist. Vielleicht geht es bei den alten Märklin 3000 und 3001/3002 (BR 89 und BR E 63) mit ihrem Kupplungshaken.


Hallo Werner,
auf R1 kann man kurze Modelle mit der alten Relexkupplung problemlos kuppeln. Das geht dann z.B. auch an einer Lok mit Tender mit Relex oder Lokomotiven, bei denen die Kupplung am Drehgestell angebracht ist oder auch an einer BR86 mit der alten Telex. Diese Kupplung hat genug "Luft", das das auch im Bogen geht, wenn sie ziemlich genau über Gleismitte ist.


Ich wünsche allen Freude an ihrer Modellbahn
Joachim


JoWild  
JoWild
Metropolitan (MET)
Beiträge: 3.023
Registriert am: 31.10.2017
Spurweite H0
Stromart AC, Digital


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#20 von Lookmotive , 30.11.2023 16:20

Zitat von JoWild im Beitrag #18
Zitat von Fleetworker im Beitrag #1
Moin Zusammen,
....
Edit:
die Eckdaten des Koffers: 72 cm breit, 70 cm tief, 22 cm hoch




Hallo @Fleetworker
Entweder hast du falsch gemessen oder das ist niemals Märklin R1 in dem Koffer. Der R1 hat in Gleismitte schon 72 cm Durchmesser.



Sorry, er hatte nicht den R1 ins Spiel gebracht, 2210 ist Industriekreis. Weiß nicht ob der ICE für die Kids darauf kreisen kann..


Beste Grüße

Rüdiger

Jeder hat seine Laster - meine sind überwiegend in H0
Meine aktuelle Anlagenplanung - Modellbahn50plus und
wenn's weihnachtet


 
Lookmotive
InterCity (IC)
Beiträge: 858
Registriert am: 30.08.2008
Ort: Berlin
Gleise K-Gleis
Spurweite H0
Steuerung CS2+WinDigipet
Stromart AC, Digital


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#21 von Schwelleheinz , 30.11.2023 16:20

2210 Industriekreis = R1


Grüße vom Hochrhein,

Hans-Dieter

Vorbild als Modell: Betriebsdiorama Bhf Säckingen

Nostalgieanlage: Märklin M Anlage 17 neu gestrickt

Im FAM: Märklin-Anlage nach Faller D850 Vorschlag
Eisenbahnfreunde Wehratal
Member of M(E)C Garagenkinder
Member of Marzibahner


 
Schwelleheinz
CityNightLine (CNL)
Beiträge: 1.891
Registriert am: 03.05.2014
Ort: Großherzogtum Baden
Gleise Märklin K-M, Piko A
Spurweite H0
Steuerung Analog/Digital CS3
Stromart AC, Digital, Analog


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#22 von JoWild , 30.11.2023 16:28

Uups, 2210 hatte ich als Industrie-/Nebenbahngleis übersehen. Dieses "Nebenbahngleis" ist tatsächlich passend. Allerdings ist das bei Märklin nicht R1. Der Radius ist 295,4 mm. Damit geht das in dem Koffer. Der ist aber damit ungeeignet für andere als ganz kurze Modelle.


Ich wünsche allen Freude an ihrer Modellbahn
Joachim


JoWild  
JoWild
Metropolitan (MET)
Beiträge: 3.023
Registriert am: 31.10.2017
Spurweite H0
Stromart AC, Digital


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#23 von Enduro_mog , 30.11.2023 20:50

Zitat von JoWild im Beitrag #22
Uups, 2210 hatte ich als Industrie-/Nebenbahngleis übersehen. Dieses "Nebenbahngleis" ist tatsächlich passend. Allerdings ist das bei Märklin nicht R1. Der Radius ist 295,4 mm. Damit geht das in dem Koffer. Der ist aber damit ungeeignet für andere als ganz kurze Modelle.



Hatte auch mal ne Zeit lang nen M-Gleis Industrieoval auf dem Tisch. V200, 01 057 oder ne v160 hatten damit auch keine Probleme.


MfG Sven

Aktuelles Projekt: Wiederbelebung einer Märklin Schaufensteranlage 0452 Wetterhorn


 
Enduro_mog
InterRegio (IR)
Beiträge: 120
Registriert am: 10.01.2015
Ort: Rems-Murr-Kreis
Gleise C & M
Spurweite H0, 1
Steuerung MS 2 und Analog
Stromart AC, Digital, Analog


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#24 von Ulf325 , 01.12.2023 11:23

Zitat von kowalskipm3 im Beitrag #10
..An einen Kindergarten oder eine Grundschule als Geschenk vom Weihnachtsmann geben:
Die Kleinen freuen sich bestimmt, noch ein bißchen "Weihnachtskruscht" drauf und eine 3000er mit 2 Wagen oder ein ähnliches Fossil findet sich bestimmt als Spende....


die dürfen das gar nicht annehmen, die aktuelle Spielzeugrichtlinie ist so streng daß nichts mehr mit Transformator betrieben werden darf
und Märklin AC mit Batterien betreiben geht schlecht


Mit freundlichen Grüßen: Ulf

2L DCC + Roco Z21 + Rocrail
Meine Anlage
Modelleisenbahnfreunde Magdeburg


 
Ulf325
CityNightLine (CNL)
Beiträge: 1.514
Registriert am: 06.12.2014
Ort: Magdeburg
Spurweite H0
Stromart DC, Digital


RE: ? Kellerfund (Nachlaß)

#25 von ChristianKaiser , 01.12.2023 12:24

Kurze Verständnisfrage:

Wieso geht Märklin AC nicht mit Batterien?

Meiner Meinung nach sprechen wir bei den klassischen Märklin Loks von damals von Allstrommotoren, die auch gut mit Gleichstrom laufen.

Oder bin ich geistig falsch?


Tams RedBox, Rocrail, Samsung S3 mini, Roco Lokmaus2, IPhone SE mit Z21 App. Programmieren mit Märklin MS2.

Zum Bau (Stahlwinkelrahmen) :

viewtopic.php?f=15&t=165429


 
ChristianKaiser
InterRegio (IR)
Beiträge: 195
Registriert am: 05.09.2016
Spurweite H0
Stromart AC, Digital


   

Märklin Drehscheibe fluchtet nicht
Jägerndorfer 4020

  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz