Dieses Thema ist in den letzten Jahren schon mehrfach angesprochen worden.
Es geht um die schwarzen Spuren, die sich bei manchen Modellen bilden.
Als kurzfristige Abhilfe gilt die Entfernung mittels Schmutzradierer. Das tat ich auch, aber die Spuren tauchen immer wieder auf.
Auch in anderen Fäden zu dem Thema scheint es nicht wirklich eine eindeutige Lösung zu geben, weshalb ich hier noch einmal einen Faden eröffnen möchte.
Die wohl gängigste Lösung ist das Ausrichten des Schleifers.
Hat jemand einen "Königsweg" einer Lösung gefunden? Ist es wirklich nur ein nicht korrekt ausgerichteter Schleifer? Ich traue mich da nicht wirklich ran, etwas zurecht zu biegen.
Edit: Ich hätte jeweils noch einen Ersatzschleifer für beide Maschinen, aber das lässt mich nicht in Ruhe. Es muss doch eine Lösung geben oder muss man sich damit abfinden? Bei mir sind zwei Loks betroffen, die Märklin BR 39 (Insidermodell 2009) und die G 12 (Insidermodell 2013) allerdings haben den Schleifer dieser Loks ja auch diverse andere Dampfloks mit Schlepptender verbaut.

Hallo Siwa

Betroffen waren bei mir nur org. Märklin Schleifer, in der starren wie elastischen Bauweise.

Eine meiner Lösungen dafür: Polierte Pukos und eine Behandlung der Pukos mit ATF (Automatik-Getriebe-Öl).
Zusätzliche Lösung: Schleifer aus dünnem Phosphor-Bronze Blech.

Seit Lösung 1 keine Einbrennpunkte mehr, keine angelaufenen (angerosteten) Pukos und sehr hohe Kontaktsicherheit. In Verbindung mit Lösung 2 nahezu perfekt und auch noch viel leiser.

Hallo alexus!
Herzlichen Dank für Deine Antwort.
Wäre es auch möglich, einen Schleifer einer anderen Firma (Roco, Brawa etc.) als Ersatz einzubauen oder ist das nicht ganz so einfach, lassen die sich nicht märklintypisch einklipsen?

Hallo Siwa

Mit Schleifern anderer Firmen (Roco, Fleischmann, Brawa) hab ich nur an entsprechenden Loks Erfahrung. Einen "Nicht" Märklin Schleifer hab ich noch nicht unter eine Märklin Lok geschraubt, war nicht nötig.
Mit Roco Schleifern hab ich auf meinem M-Gleis keine guten Erfahrungen.

Ich brauche auch so gut wie keine neuen Schleifer mehr, da ich die Schleifsohle entweder neu überziehe, wie z. B. nach Anleitung von Modellbahn Mahrer oder mir die ganze Schleifsohle gleich neu baue.



Meistens aus dem genannten Phosphor-Bronze Blech 0,2mm, halten sehr gut, sind leise und haben sehr guten elektrischen Kontakt.

@Siwa98
Ich kenne das von einigen Loks aus meinem Fuhrpark auch. Es handelt sich zT um den gleichen Schleifertyp an verschiedenen Loks.

Ich denke es hângt mit der Stromaufnahme der Lok zusammen.

Niemals hatte ich dadurch einen höheren Schleiferverschleiss bzw andere Probleme.

Hast du denn abgesehen davon daß du es optisch wahrnimmst Einschränkungen?

Guten Tag Siwa
Mit diesem Problem habe ich mich auch länger beschäftigen müssen.
Um es kurz zu machen:
Die Ursache ist eine zu schwache Vorspannung der Feder, die den Schleifer auf die Pukos drückt.
Folgendes hilft:
1. Schleifschuh vorsichtig von der Feder abbauen. Dazu die beiden Ösen am Schleifschuh vorsichtig aufbiegen und Schleifschuh von der Feder schieben.
2. die runden Enden der Feder aus Bronceblech mit dem Roco Rubber blank schleifen.
3. Feder am Knick zur Befestigungsplatte nach oben biegen, damit der Schleifschuh fester auf die Pukos gedrückt wird.
4. Schleifschuh wieder aufschieben und Ösen vorsichtig zudrücken.
5. Lok auf‘s Gleis und freuen.
Besonders die flachen Liliput Schleifer mit den dünnen Federn sind davon betroffen.
Ab und an kommt das auch bei Fleischmann oder Brawa Schleifern vor.
Bei Märklin Schleifern neuerer Bauart kann es passieren, das das Bronceblech der Feder korrodiert. Obwohl der Schleifschuh blank ist und alles gut aussieht stottert die Lok weil die korrodierten Stellen an der Feder den Kontakt unterbrechen.
Da helfen Schritt eins und zwei. Oder die alten Schleifer aus den 60 er Jahren mit vernickelter Feder.

Grüße Michael

Hallo zusammen,

ich kenne das Phänomen mit den schwarzen Stellen auch. Bei mir sind das oft mehr oder weniger runde Flächen, meist je zwei im vorderen und hinteren Bereich des Schleifers. Diese Loks haben dann immer eine schlechte Stromabnahme vom Mittelleiter.

Das kenne ich von neuen Märklinschleifern. Bei den starren Schleifern betrifft es manche, bei den flexiblen Märklin-Flüsterschleifer alle (!), die bei mir im Betrieb sind. Witzigerweise tritt das Phänomen nicht bei alten Märklin-Schleifern auf, da schleift es irgendwann runter bis ins Messing, aber die Stromabnahme bleibt einwandfrei.

Bild entfernt (keine Rechte)
Märklin-Schleifer "klassisch"

Bild entfernt (keine Rechte)
Märklin-Flüsterschleifer


Das Problem habe ich auch bei einem Brawa-Schleifer:

Bild entfernt (keine Rechte)

Die Theorie mit der Ausrichtung ist interessant. Könnte ja durchaus dazu führen, dass immer an der gleichen Stelle Funken entstehen. Ansonsten hat die Stromaufnahme einen Einfluss: Wenn der Schleifer nur Innenbeleuchtung versorgt, entstehen keine schwarzen Flecken. Dritte Vermutung: schlechte Gleise mit ollem Mittelleiter (z. B. schlechte M-Gleise) verschlimmern die Sache.

Auch ich habe gute Erfahrungen mit der Phosphorbronze gemacht: das Schleiferblech ersetzen, so wie oben gezeigt, und schon ist die Stromabnahme um Welten besser.

Viele Grüße
David

Zitat von Werbelok im Beitrag #5

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@Siwa98
Ich kenne das von einigen Loks aus meinem Fuhrpark auch. Es handelt sich zT um den gleichen Schleifertyp an verschiedenen Loks.

Ich denke es hângt mit der Stromaufnahme der Lok zusammen.

Niemals hatte ich dadurch einen höheren Schleiferverschleiss bzw andere Probleme.

Hast du denn abgesehen davon daß du es optisch wahrnimmst Einschränkungen?

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Zitat von Oelskimmer im Beitrag #6

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Guten Tag Siwa
Mit diesem Problem habe ich mich auch länger beschäftigen müssen.
Um es kurz zu machen:
Die Ursache ist eine zu schwache Vorspannung der Feder, die den Schleifer auf die Pukos drückt.
Folgendes hilft:
1. Schleifschuh vorsichtig von der Feder abbauen. Dazu die beiden Ösen am Schleifschuh vorsichtig aufbiegen und Schleifschuh von der Feder schieben.
2. die runden Enden der Feder aus Bronceblech mit dem Roco Rubber blank schleifen.
3. Feder am Knick zur Befestigungsplatte nach oben biegen, damit der Schleifschuh fester auf die Pukos gedrückt wird.
4. Schleifschuh wieder aufschieben und Ösen vorsichtig zudrücken.
5. Lok auf‘s Gleis und freuen.
Besonders die flachen Liliput Schleifer mit den dünnen Federn sind davon betroffen.
Ab und an kommt das auch bei Fleischmann oder Brawa Schleifern vor.
Bei Märklin Schleifern neuerer Bauart kann es passieren, das das Bronceblech der Feder korrodiert. Obwohl der Schleifschuh blank ist und alles gut aussieht stottert die Lok weil die korrodierten Stellen an der Feder den Kontakt unterbrechen.
Da helfen Schritt eins und zwei. Oder die alten Schleifer aus den 60 er Jahren mit vernickelter Feder.

Grüße Michael

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Hi Siwa,
und Du bist sicher, dass er an den Schleifern liegt? Und nicht etwa an den Punktkontakten selbst? Ich frage, weil: wenn ich Kontaktprobleme habe, liegt es bei mir immer an den Pukos. Reinige mit Deinem Radierer doch mal testweise ein Stück Gleis (nur Pukos) und lass ein Problemmodell probefahren. Ändert das was?

Liebe Grüße.

Zitat von Friedrich im Beitrag #10

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Hi Siwa,
und Du bist sicher, dass er an den Schleifern liegt? Und nicht etwa an den Punktkontakten selbst? Ich frage, weil: wenn ich Kontaktprobleme habe, liegt es bei mir immer an den Pukos. Reinige mit Deinem Radierer doch mal testweise ein Stück Gleis (nur Pukos) und lass ein Problemmodell probefahren. Ändert das was?

Liebe Grüße.

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Moin,

diese schwarzen "Brandspuren" entferne ich ganz einfach mit einem Dremel oder Proxxon mit aufgespannter Schleifscheibe, Art.-Nr. 2615S511JA https://www.dremel.com/de/de/p/dremel-ez...-280-2615s511ja
In jedem gut sortiertem Baumarkt oder im Modellfachhandel zu bekommen. Dazu gibt es diesen passenden Aufspanndorn https://www.dremel.com/de/de/p/ez-speedc...dorn-2615s402jb

Hallo zusammen

Ich fange dann mal rückwärts an:

Zitat von Wilstein im Beitrag #12

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diese schwarzen "Brandspuren" entferne ich ganz einfach mit einem Dremel oder Proxxon

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Zitat von Siwa98 im Beitrag #11

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Ja, es liegt an den Schleifern (an diesen Punkten). Alle anderen Loks haben diese schwarzen Punkte nicht und laufen einwandfrei.

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Zitat von Kehrdiannix im Beitrag #7

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Die Theorie mit der Ausrichtung ist interessant. Könnte ja durchaus dazu führen, dass immer an der gleichen Stelle Funken entstehen.

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Zitat von Kehrdiannix im Beitrag #7

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Bei den starren Schleifern betrifft es manche, bei den flexiblen Märklin-Flüsterschleifer alle

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Zitat von alexus im Beitrag #4

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da ich die Schleifsohle entweder neu überziehe, wie z. B. nach Anleitung von Modellbahn Mahrer

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Zitat von Siwa98 im Beitrag #1

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Die wohl gängigste Lösung ist das Ausrichten des Schleifers.

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Zitat von Heinzi im Beitrag #13

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Hallo zusammen

Ich fange dann mal rückwärts an:

Zitat von Wilstein im Beitrag #12

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diese schwarzen "Brandspuren" entferne ich ganz einfach mit einem Dremel oder Proxxon

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Dass sich die Punkte dermassen (bei mir mittes Schleifpapier oder Messerklinge ) entfernen lässt, ohne "Einprennspuren zu hinterlasssen, bestätigt eigentlich meine Beobachtung, dass da Material auf den Schleifer aufgetragen wird. Das sieht man ja auch mit einer Luppe.

Zitat von Siwa98 im Beitrag #11

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Ja, es liegt an den Schleifern (an diesen Punkten). Alle anderen Loks haben diese schwarzen Punkte nicht und laufen einwandfrei.

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Wobei der Schleifer letzendlich "nur" der Leidtragende ist der die Probleme verursacht. Das Material welches da aufgetragen wird kommt letzendlich von Pukos.
Das wiederum würde ja bedeuten, denn Mittelleiter einfach besser zu reinigen.

Zitat von Kehrdiannix im Beitrag #7

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Die Theorie mit der Ausrichtung ist interessant. Könnte ja durchaus dazu führen, dass immer an der gleichen Stelle Funken entstehen.

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Ich vemute auch, dass es mit dem Stromübergang vom Puko auf den Schleifer zu tun hat. Liegt der Schleifer nur auf zwei Punkten auf, kann es durchaus zu Funkenbildung kommen und so das Material auf dem Schleifer "festpappen".
Die Schwierigkeit ist nur einen Steifen Schleifer richtig auszurichten......spätesten bei Steigungsübergängen ist Schluss mit einer "grossflächigen" Auflage. Da scheinen die flexiblen Schleifer einfach im Voreil zu sein

Zitat von Kehrdiannix im Beitrag #7

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Bei den starren Schleifern betrifft es manche, bei den flexiblen Märklin-Flüsterschleifer alle

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Das scheint mir eie Interessante Aussage. Bei mir und bei den Meisten hier, scheinen vorwiegen starre Schleifer von Märklin betroffen zu sein.

Zitat von alexus im Beitrag #4

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da ich die Schleifsohle entweder neu überziehe, wie z. B. nach Anleitung von Modellbahn Mahrer

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Die Überziehschuhe gibt es übrigen bei www.stayathome.ch fertig zu haben. (Artikel 7202) Zumindest für die 50mm langen Schleifer

Zitat von Siwa98 im Beitrag #1

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Die wohl gängigste Lösung ist das Ausrichten des Schleifers.

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Das Ausrichten eines starren Schleifers ist wie erwähnt nicht ganz so einfach. Ich habe das mehrfach versucht im Zusammenhang mit ratternden Schleifer. Ist nicht ganz so einfach, Ein neuer Schleifer schonte da meine Nerven wesentlich mehr......aber mit den Überziehern aus Bronceblech sind gerade beide Probleme wirkungsvoll bekämpft.

Ich glaube beim blauen C gibt es Bänder in der richtigen Breite

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Hallo,

ich reinige meine Schleifer im ausgebauten Zustand mit dem Prefo
Reinigungsblock Schmirgelgummi zum Reinigen von Stromleitern für H0, TT, N, Z.
Die sehen danach aus wie neu und die Stromübertragung ist wieder hervorragend.
Wer neue C-Gleise verlegt hat sollte das unbedingt benutzen.
Bei der Gelegenheit natürlich die exakte Ausrichtung des Schleifers in Längs- und
Querachse nebst beidseitigem gleichen Federdruck prüfen.
Dann braucht man als AC-Fahrer bei sauberen Gleisen bestimmt keinen Puffer-
kondensator und hat auch kein Schleiferrasseln.

Gruß
Roland

Zitat von BR 218 Fan im Beitrag #15

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Hallo,

ich reinige meine Schleifer im ausgebauten Zustand mit dem Prefo
Reinigungsblock Schmirgelgummi zum Reinigen von Stromleitern für H0, TT, N, Z.
Die sehen danach aus wie neu und die Stromübertragung ist wieder hervorragend.
Wer neue C-Gleise verlegt hat sollte das unbedingt benutzen.
Bei der Gelegenheit natürlich die exakte Ausrichtung des Schleifers in Längs- und
Querachse nebst beidseitigem gleichen Federdruck prüfen.
Dann braucht man als AC-Fahrer bei sauberen Gleisen bestimmt keinen Puffer-
kondensator und hat auch kein Schleiferrasseln.

Gruß
Roland

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Hallo und guten Abend, kämpfe mit dem gleichen Problem und habe dazu einen Glasfaserstift zum Reinigen des Schleifers und streiche per kleinem Schraubenzieher ganz minimal ein WD 40 Kontaktspray, das ich in einer kleinen Kunststoffdose flüssig habe, auf den Schleifer. Hilft, alles funktioniert.
Viele Grüße, brohel

Hi,

Die „Schmutzradierer“ sind nicht optimal, um es freundlich auszudrücken!

Die Mischung Gummi plus abrasiv Stoff ist ohne gründliche mechanische Reinigung nicht vollständig entfernbar, und die Reste können neue Probleme verursachen.


Wenn unbedingt zur Reinigung am Mittelleiter geschliffen werden werden muss, sollte es mit feinsten Schleifpapier, Körnung 2000 oder 4000 erfolgen - trocken, um mit Staubsauger mit Bürste den Abrieb entfernen zu können.



Viele Grüße, Michael

Hallo zusammen

@brohel
Dafür nehm ich das ATF-Öl. Das pflegt auch gleich die Pukos.

@All
Bitte verwendet bei solchen Arbeiten mit Glasfaserradierer unbedingt entsprechende Schutzmaßnahmen. Diese feinen Glasfasern splittern, können sich in der Haut, Auge aber auch in der Lok absetzen und tun dann da ihr Werk.
Gerade in der Haut und in den Augen äußerst unangenehm.
Außerdem finde ich diese Teile viel zu grob, die machen nur noch mehr Riefen in die Oberfächen was dann die Bildung neuer Einbrennstellen noch stärker unterstützt.
Meiner Meinung nach sind richtig polierte Oberflächen erheblich besser für die Stromübertragung.
Ich verwende für solche Arbeiten feine Gummipolierer (grün) aus dem Dentalbereich.

Hallo Zusammen

Zitat von Michael Knop im Beitrag #14

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Also, die schwarzen Punkte am Schleifer, die ich in der Firma mal untersucht habe (bin Werkstoffprüfer/-Techniker mit entsprechender Ausrüstung am Arbeitsplatz), sind definitiv „Einbrandstellen“ von Funkenüberschlägen - da ist nichts mit Materialauftrag, und daher auch nicht mit einem Messer zu entfernen (abzuschaben).

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Zitat von BR 218 Fan im Beitrag #15

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Prefo
Reinigungsblock Schmirgelgummi zum Reinigen von Stromleitern

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #18

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Wenn unbedingt zur Reinigung am Mittelleiter geschliffen werden werden muss, sollte es mit feinsten Schleifpapier, Körnung 2000 oder 4000 erfolgen -

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Zitat von brohel im Beitrag #17

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Hallo und guten Abend, kämpfe mit dem gleichen Problem und habe dazu einen Glasfaserstift zum Reinigen des Schleifers und streiche per kleinem Schraubenzieher ganz minimal ein WD 40 Kontaktspray, das ich in einer kleinen Kunststoffdose flüssig habe, auf den Schleifer. Hilft, alles funktioniert.
Viele Grüße, brohel

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Hallo Siwa

Zitat von Siwa98 im Beitrag #21

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Zitat von brohel im Beitrag #17

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Hallo und guten Abend, kämpfe mit dem gleichen Problem und habe dazu einen Glasfaserstift zum Reinigen des Schleifers und streiche per kleinem Schraubenzieher ganz minimal ein WD 40 Kontaktspray, das ich in einer kleinen Kunststoffdose flüssig habe, auf den Schleifer. Hilft, alles funktioniert.
Viele Grüße, brohel

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Hallo. Herzlichen Dank für den Beitrag.
Beugt WD 40 auch die Neubildung dieser schwarzen Stellen vor?

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Dann werde ich das probieren.
Wie kann man denn den Federdruck der Schleiferfeder (das scheint ja - eventuell - der Hauptauslöser der schwarzen Flecken zu sein) gut erhöhen? Wenn ich den Schleifer abklipse und dann versuche, am Knick vom Plastikteil zum schrägen Teil der Feder, die Feder etwas nachzubiegen, bin ich nicht wirklich präzise. Ich will nichts falsch machen.

Zitat von Siwa98 im Beitrag #23

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Wenn ich den Schleifer abklipse und dann versuche, am Knick vom Plastikteil zum schrägen Teil der Feder, die Feder etwas nachzubiegen, bin ich nicht wirklich präzise.

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Das macht es für mich ja so undurchsichtig. Es sind ja auch nur einige Loks bei mir betroffen.