Elektrik und Elektronik » DUO Led,s

#1 von GTIBert , 17.02.2024 14:06

Ich habe 2 weiß/rote Duo-LEDs und möchte diese an eine MSD-Decoderplatine anschließen
Jetzt habe ich einen 1K-Widerstand in der Kathode, also 4 x 1K an beiden LEDs, muss ich jetzt den UB+ von LV und LR an der Anode zusammenlegen, oder geht der Decoder kaputt? Oder hat jemand noch andere Tipps?

Ich höre es gerne.

Herzliche Grüße, Bert

#2 von Kleinbahnfan61 , 17.02.2024 16:14

Hallo,

für rot (2V) brauchst du andere Widerstände als für weiss (3V). Als Strom gehe ich von 20mA aus.

Ausrechnen kannst du das sehr gut mit Hilfe dieser Webseite → https://www.strippenstrolch.de/1-5-8-led...nd-rechner.html

Ich weiss nicht, wie dein Decoder schaltet. Normalerweise liegt ein Dauerplus an und bei den Licht Ausgängen wird der Minus geschaltet. Dann bräuchtest LED's mit gemeinsamer Kathode, siehe Bild.

Irgendwie fehlt bei dir der Anschluss für das Gleis, ganz rechts Kennzeichnung B/GR. Und wofür ist der Anschluss oben, Kennzeichnung GND?

Nenne mal den genauer Decodertyp, Bestellnummer oder ähnlich

#3 von silv1971 , 17.02.2024 16:53

Hallo Bert,

ich habe meinen Triebwagen der BR 171 (Blutblase) der DR mit Duo-LEDs mit jeweils 2 Anschlußbeinchen ausgerüstet und so angeschlossen:

LED 1 W ist das Spitzenlicht, LED 2 R das Schlußlicht. Beide DUO_LEDs je Lokseite habe ich parallel angeschlossen.

Verwendet habe ich einen Lopi5 von ESU. Je nachdem, welcher Ausgang am Decoder geschalten wird leuchtet entweder die weiße oder rote LED.

#4 von trapper.hardy , 17.02.2024 17:04

Hallo Kleinbahnfan,

GND = Ground, also das Nullpotenzial

Gruß

Hardy

#5 von trapper.hardy , 17.02.2024 17:11

Hallo Bert,

in der Regel liefern die Märklin Netzteile 16-18 Volt. Bei der Digitalspannung kommt da etwa +/- 22 Volt raus.
Hier kannst Du zukünftig die Vorwiderstände errechnen lassen:

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1109111.htm

Bei der roten LED ist mindestens ein 1,2 KOhm, bei der weißen mindestens ein 1 KOhm angebracht.
Wenn's ein bißchen mehr ist, leben die LED länger, weil Spannungsspitzen dann eingefangen werden.

Gruß

Hardy

#6 von alexus , 17.02.2024 17:59

Hallo zusammen

Zitat von trapper.hardy im Beitrag #4
Hallo Kleinbahnfan,

GND = Ground, also das Nullpotenzial

Gruß

Hardy

ACHTUNG, GANZ GROSSER FEHLER

Das ist das Decoder GND, das nach den Gleichrichterdioden. Da darf auf keinen Fall ein Gleisanschluß daran > Decoder

.
Das braucht man für z. B. einen Pufferkondensator o. ä..

Das Gleis (Schiene) muß an B/GR.

#7 von railbob , 28.02.2024 19:52

Hallo zusammen,
ich habe da noch eine Frage hinterher. Die im Beitrag #2 skizzierte LED wäre demnach das falsche Modell, weil die beiden Farben eine gemeinsame Anode haben, funktioniert höchsten mit einem Inverter, richtig?

Und weil wir grad so ein schönes Bild von der Märklin mtc21 Schnittstelle haben, das Lötpad am oberen Rand, beschriftet mit GND (mit dem dunkelbraunen Kabel) ist, lt. Aussage von Alexander in Beitrag #6, der eine Anschluss für z.B. einen Pufferkondensator (vermutlich Minuspol?). Wäre der andere Anschluss dann das orange Kabel mit der Bezeichnung +Ub?

Und letzte Frage, wofür kann man das letzte Lötpad oben rechts mit der Bezeichnung +5V verwenden?

Vielen Dank schon mal für Euere Antworten

Gruß
Robert

#8 von alexus , 28.02.2024 23:59

Hallo Robert

Zitat von railbob im Beitrag #7
Hallo zusammen,
ich habe da noch eine Frage hinterher. Die im Beitrag #2 skizzierte LED wäre demnach das falsche Modell, weil die beiden Farben eine gemeinsame Anode haben, funktioniert höchsten mit einem Inverter, richtig?

Und weil wir grad so ein schönes Bild von der Märklin mtc21 Schnittstelle haben, das Lötpad am oberen Rand, beschriftet mit GND (mit dem dunkelbraunen Kabel) ist, lt. Aussage von Alexander in Beitrag #6, der eine Anschluss für z.B. einen Pufferkondensator (vermutlich Minuspol?). Wäre der andere Anschluss dann das orange Kabel mit der Bezeichnung +Ub?

Und letzte Frage, wofür kann man das letzte Lötpad oben rechts mit der Bezeichnung +5V verwenden?

Vielen Dank schon mal für Euere Antworten

Gruß
Robert

Zur LED: Die LEDs mit gemeinsamer Anode sind die Richtigen. Anschluß jeweils (mit eigenem Vorwiderstand) Kathode an den Aux-Ausgang (schaltet Dec -) und die Anode an Dec +, gemeinsamer Rückleiter.

Der mit GND beschriftete Anschhluß ist der Minuspol (GND) des Decoders nach den Gleichrichterdioden. Der eignet sich unter anderem zum - Pol Anschluß einer Pufferschaltung.
Und richtig, der + Pol dafür ist der Dec+ Anschluß, auch oft "gemeinsamer Rückleiter" genannt.

Der mit +5V bezeichnete Anschluß ist die Versorgungsspannung des Prozessors, keine Ahnung wofür.

#9 von volkerS , 29.02.2024 07:19

Hallo Zusammen,
wann hört eigentlich endlich mal der "Blödsinn" mit den 20mA Strom für Leds auf? Dies waren Werte die vor 50 Jahren gegolten haben. In heutigen Datenblättern ist das der "absolut maximum rating"-Wert meit sogar mit einem Friedhofskreuz gekennzeichnet. Wird dieser nur kurzfristig überschritten wars das mit der Led. Heutige Leds benötigen 1 - 2 mA, für unsere Anwendungen, hängt vom der Einbausituation ab, sogar noch weniger. Bei der Schaltung mit der Duodel (#3) unbedingt beachten dass die Widerstände ausreichend dimensioniert sind. Es wird nämlich auch der zweite Widerstand bei einer leuchtenden Led von Strom durchflossen da er in diesem Moment direkt am Decoder Aux hängt. Bei 20V Decoderspannung und 1kOhm sind dies 20mA und das ergibt 0,4W Verlustleistung!
Genau so sollte eigentlich jeder der mit Decodern arbeitet wissen dass der Rückleiter eigentlich Hinleiter heißen müsste da an ihm immer die Plusspannung hinter den Gleichrichterdioden des Decoders anliegt. "Alle" verstärkten Aux schalten "immer" den Strom des Verbrauchers nach Decoder Gnd (Masse), der Gleichspannungsgegenpol zu Decoder Plus.
Volker

#10 von silv1971 , 29.02.2024 09:43

Hallo Bert,

für die Verwendung von DUO-LEDs mit 3 Anschlüssen hat Tams einen Inverter im Angebot.

#11 von E_41 , 29.02.2024 10:19

Zitat von volkerS im Beitrag #9
wann hört eigentlich endlich mal der "Blödsinn" mit den 20mA Strom für Leds auf?

Vermutlich ca. 50 Jahre nachdem sie vom Markt verschwunden sind.

Habe mir vor kurzem erst vom Tams rote 3 mm LEDs kommen lassen.

Auf der Beschreibung ist vorne zu lesen:

„Strom (typ./max.): 20/25 mA“

und hinten freundlicherweise der nötige Vorwiderstandswert bei verschiedenen Spannungen (z.B. 1 kΩ bei 12 V und 1,5 kΩ bei 16 V).

Die 20 mA sind also durchaus noch aktuell.

#12 von novesia , 29.02.2024 10:44

Hallo,

Zitat von E_41 im Beitrag #11
Zitat von volkerS im Beitrag #9
wann hört eigentlich endlich mal der "Blödsinn" mit den 20mA Strom für Leds auf?

Die 20 mA sind also durchaus noch aktuell.

dem kann ich mich nur anschließen.
Genaue Betrachtung zeigt, dass LED mit 20mA (nachgemessen bei einem LED-Strip für Raumbeleuchtung) oder sogar 30mA betrieben werden, um die maximale Helligkeit zu erreichen. LED leuchten aber bereits ab etwa 8mA und Low-Current-LED schon ab etwa 2mA. Für die Modellbahn wird selten die maximale Helligkeit gebraucht, weswegen immer wieder behauptet wird, 20mA wären zuviel für eine LED. Vielleicht sollte man eher auf die Leuchtstärke in mcd bei gegebenem Strom achten.

Es grüßt
Hans

#13 von drum58 , 29.02.2024 10:45

Zitat von E_41 im Beitrag #11
Die 20 mA sind also durchaus noch aktuell.

Hallo,

die 20mA sind der Maximalstrom, damit erzeugt man ein Flutlicht statt einer realistischen Beleuchtung. Werte von 2 bis 10 mA sind deutlich realistischer, abhängig natürlich auch von der verwendeten LED.

Gruß
Werner

#14 von E_41 , 29.02.2024 10:47

Zitat von drum58 im Beitrag #13
die 20mA sind der Maximalstrom,

Wie oben zu lesen ist, sind in diesem Fall aber 25 mA der Maximalstrom.

#15 von drum58 , 29.02.2024 10:51

Zitat von E_41 im Beitrag #14
Zitat von drum58 im Beitrag #13
die 20mA sind der Maximalstrom,

Wie oben zu lesen ist, sind in diesem Fall aber 25 mA der Maximalstrom.

Hallo,

Wenn Du mich zitierst, dann sollte es auch vollständig sein:

Zitat von drum58 im Beitrag #13
abhängig natürlich auch von der verwendeten LED.

Und es ist völlig egal ob 20, 25 oder 30 mA Maximalstrom, die Beleuchtung wird für Modellbahnzwecke damit immer unrealistisch sein.

Gruß
Werner

#16 von E_41 , 29.02.2024 10:55

Zitat von drum58 im Beitrag #15
Wenn Du mich zitierst, dann sollte es auch vollständig sein:

Nein, nur denjenigen Teil, auf den ich mich beziehe.

Allgemein kann man jedenfalls sagen, die 20 mA sind keinesfalls obsolet.

Es kommt sowieso immer drauf an.

#17 von volkerS , 29.02.2024 12:00

Hallo E_41,
schon mal Nachgerechnet? Dann siehst du den Widerspruch bei Tams.
Rote Led Spannungsfall ca. 2V . Also 12V - 2V = 10V. 10V / 1000Ohm = 10 mA.
Volker

#18 von moppe , 29.02.2024 15:29

Zitat von novesia im Beitrag #12
LED leuchten aber bereits ab etwa 8mA und Low-Current-LED schon ab etwa 2mA.

Weniger als 2mA........

Hier ein altes Umbau, mit nur 1mA mit alte "tower LED's".

Hier der originale licht von ein Roco BR 155

Und hier mit extra 10kOhm in serieverbindung mit der zwei rote LED's

#19 von railbob , 01.03.2024 11:05

Zitat von alexus im Beitrag #8
Hallo Robert

Zur LED: Die LEDs mit gemeinsamer Anode sind die Richtigen. Anschluß jeweils (mit eigenem Vorwiderstand) Kathode an den Aux-Ausgang (schaltet Dec -) und die Anode an Dec +, gemeinsamer Rückleiter.
…

Hallo alexus,
vielen Dank für die ausführliche Antwort, demnach müsste Kleinbahnfan61 seinen post #2 korrigieren, denn er schreibt dort von gemeinsamer Kathode und verweist auf das Bild mit gemeinsamer Anode. Diese Diskrepanz ist zwar jetzt geklärt, aber eine Korrektur würde helfen, so Dilettanten wie mich vor der Verzweiflung zu bewahren😏. Vielleicht schaut er ja nochmal hier rein.

Gruß
Robert

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