Alte Märklin Dreiachser Kurzschluss auf Weichen

#1 von FlyScotsman , 05.03.2024 20:19

Hallo,
aus der Vitrine wanderten ein paar (geerbte) Dreiachser H0 von Märklin auf meine K-Gleise.
Die Schleifer und/oder die Räder verursachen Kurzschlüsse auf den Weichen.

Bild entfernt (keine Rechte)


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RE: Alte Märklin Dreiachser Kurzschluss auf Weichen

#2 von supermoee , 05.03.2024 20:21

Hallo

Welche Weichen denn genau?

Gruss

Stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


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RE: Alte Märklin Dreiachser Kurzschluss auf Weichen

#3 von MYKer , 05.03.2024 20:31

Hallo Flyscotsman,

dieser kleine Schleifer wurde von Märklin auch unter den Schienenbusanhänger gebaut.
Das Ding hat nieeee richtig funktioniert.
Zu analogen Zeiten war das noch egal. Da konnte man mit genug Schmackes über die Anlage donnern.

Die Achsen solltest Du vielleicht auch mal nachmessen.

Funkende Grüße
Huby.


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RE: Alte Märklin Dreiachser Kurzschluss auf Weichen

#4 von Angbahamut , 05.03.2024 20:38

Moin FlyScotsman,

bei mir ware die Probleme ähnlich. Teilweise waren die einfach "ausgenudelt" und haben rumgeschlackert, sodass diese beim anheben der Punktkontakte gewackelt haben und dann kurzgeschlossen haben.
Gerade bei Weichen in oder in der nähe von Steigungen haben da bei mir Probleme gemacht.

Ich für meinen Teil habe diese Wagen außer Betrieb genommen, weil die bei mir nur da ärger gemacht haben wo man schlecht ran kommt.

Tipp was helfen könnte:
Fahrtrichtung sollte auf deinem Bild nach rechts sein. Dann geben die Schleifer besser nach und machen weniger ärger.
Würdest du nach links fahren, dann drücken die punktkontakte gegen den Hebel und der neigt zum verkanten oder hüpfen. Dann gabs bei mir mehr Kurzschlüsse,


Grüße
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RE: Alte Märklin Dreiachser Kurzschluss auf Weichen

#5 von JoWild , 05.03.2024 20:38

Hallo,
Ein Problem ist, dass an den Wagen mit einem relativ langen festen Radstand von 1. zu 3. Achse der Schleifer im Bogen in einem deutlichen Winkel zum Verlauf der Pukos liegt und dann mit den abliegenden Weichenzungen Kontakt bekommt. Bei Geradeausfahrt ist es deutlich besser.

Edit: Dann sollte man auch daran denken, dass dieser Schleifer zu Zeiten des durchgehenden Mittelleiters (Strichkontakt) entwickelt wurde. Da lag der Mitteleiter durchgehen höher, so dass ein Kontakt mit Weichenzungen praktisch ausgeschlossen war.


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RE: Alte Märklin Dreiachser Kurzschluss auf Weichen

#6 von FlyScotsman , 05.03.2024 20:50

@supermoe. Zunächst mal die Kurzen mit steilem Abzweig. 2262 und 2263.


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RE: Alte Märklin Dreiachser Kurzschluss auf Weichen

#7 von Mornsgrans , 05.03.2024 21:36

Demontiere testweise den Schleifer.


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RE: Alte Märklin Dreiachser Kurzschluss auf Weichen

#8 von Dölerich Hirnfiedler , 05.03.2024 21:49

Hallo,

Das dieser Schleifer auf manchen Weichen Probleme bereitet, wurde schon kurz nach erscheinen des K-Gleises bekannt. Dafür verkaufte Märklin in den 1970ern einen "Gleitschuh" 7220 der auf den vorhandenen Schleifer aufgesteckt wird. Der Gleitschuh taucht immer mal wieder bei Ebay auf. Man muss auch nicht die Preise bezahlen, die aktuell im Sofortkauf verlangt werden. Mit etwas Geschick lässt sich der Schuh auch selber basteln.



Diese Form des Schleifers wurde speziell zur Einführung der Punktkontaktgleise neu entwickelt. Die Vorgängerversion mit Löffelschleifer für durchgehenden Mittelleiter sah so aus:


mfg

D.



Aus einem Märklin-Patentantrag von 1975.


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RE: Alte Märklin Dreiachser Kurzschluss auf Weichen

#9 von FlyScotsman , 07.03.2024 07:18

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #8
Hallo,

Das dieser Schleifer auf manchen Weichen Probleme bereitet, wurde schon kurz nach erscheinen des K-Gleises bekannt. Dafür verkaufte Märklin in den 1970ern einen "Gleitschuh" 7220 der auf den vorhandenen Schleifer aufgesteckt wird. Der Gleitschuh taucht immer mal wieder bei Ebay auf. Man muss auch nicht die Preise bezahlen, die aktuell im Sofortkauf verlangt werden. Mit etwas Geschick lässt sich der Schuh auch selber basteln.




Wow, das ist ein guter Lösungsvorschlag. Muss ich mal recherchieren. Wenn mein 3D-Drucker jetzt auch noch Metall ausspucken würde ...

Danke für deine Erklärungen sagt Holger


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RE: Alte Märklin Dreiachser Kurzschluss auf Weichen

#10 von Beardiepoldi , 07.03.2024 22:53

Für diese Schleifer gibt es keine vernünftige Lösung für K oder C Gleise sofern man digital fährt.
Bei Analogbetrieb funkt es insbesondere bei Weichen, nur stört das einen Trafo nicht.
Diese Kippschleifer haben auch ältere Triebwagen und Loks, z.B. ST800.
Klaus


 
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RE: Alte Märklin Dreiachser Kurzschluss auf Weichen

#11 von JoWild , 10.03.2024 10:22

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #8
Hallo,
...
Diese Form des Schleifers wurde speziell zur Einführung der Punktkontaktgleise neu entwickelt. Die Vorgängerversion mit Löffelschleifer für durchgehenden Mittelleiter sah so aus:
...

Hallo,
Die von dir gezeigte Form gab es bis 1952 einschließlich. Ab 1953 gab es die oben am 3-Achser gezeigte Form mit den Katalognummern 484/11 am Lampensockel und als Schleifer 484/21 zur Montage an den Drehgestell-Wagen. zeitgleich tauchte wohl das sog. Modellgleis mit Punktkontakten (3900er und 3800er Nummernkreis) auf. Bei diesem System gab es aber keine derart engen Radien im Bogen (Gleismitte-Durchmesser 111 cm und 121 cm) an den Weichen, so dass es da nicht zu Kollisionen mit den Weichenzungen kam. Der Kurvenradius dieses Gleissystems also noch über dem späteren Märklin R2 (5200er Artikelnummern). Das normale Puko-Gleis, damals 3601er Nummernkreis (1957 dann 5100er), erschien erst 1956 im Programm.

Wer übrigens die Kollision mit den Weichenzungen etwas verringern will, schaue sich einmal die Pukos seiner Weichen etwas genauer an. Wenn man den Mittelleiter mit den Pukos beim Metallgleis von unten etwas hoch drückt oder bei eingebauter Weiche mittels Flachzange etwas hoch zieht, wird das Problem reduziert. (Hilft übrigens auch beim Schienenbus 3016/DB800).
Für das K-Gleis habe ich keine Erfahrung, wie man die Pukos des Mittelleiters etwas anheben kann.


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RE: Alte Märklin Dreiachser Kurzschluss auf Weichen

#12 von FlyScotsman , 10.03.2024 10:29

Zitat von JoWild im Beitrag #11
[quote=Dölerich Hirnfiedler|p2657921]Hallo,

...

Wer übrigens die Kollision mit den Weichenzungen etwas verringern will, schaue sich einmal die Pukos seiner Weichen etwas genauer an. Wenn man den Mittelleiter mit den Pukos beim Metallgleis von unten etwas hoch drückt oder bei eingebauter Weiche mittels Flachzange etwas hoch zieht, wird das Problem reduziert. (Hilft übrigens auch beim Schienenbus 3016/DB800).
Für das K-Gleis habe ich keine Erfahrung, wie man die Pukos des Mittelleiters etwas anheben kann.




Nun,
ob das beim K-Gleis irgendwie machbar ist, da habe ich so meine Zweifel.
Zumal es sich in meinem Fall um 30 Weichen handeln würde.
Da wäre ja ein Neuanfang mit M-Gleisen beinahe erfolgversprechender.

Trotzdem, ich ziehe mal wieder den Hut und bin dankbar für euer aller Fachwissen!

Holger


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RE: Alte Märklin Dreiachser Kurzschluss auf Weichen

#13 von FlyScotsman , 10.03.2024 10:34

Moin!

Alles in allem gelesen und bedacht glaube ich,
die praktischste Lösung ist: Schleifer weg, fester Zugverband
mit einer ähnlich "antiken" Lok und Stromversorgung von der
Lok durch alle Wagen.
Und das mit einem farblich angepassten Kabel.

Würde das gehen?


Holger


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RE: Alte Märklin Dreiachser Kurzschluss auf Weichen

#14 von JoWild , 10.03.2024 10:43

Hallo Holger
Probiere es mal mit einem 7323. Der ist zwar nicht direkt für die 3-Achser vorgesehen, aber er ist nicht ganz so "labrig" und damit besser geführt. https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/7323
vielleicht ist das ja eine Lösung.
Zugverband geht aber auch.


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RE: Alte Märklin Dreiachser Kurzschluss auf Weichen

#15 von Beardiepoldi , 10.03.2024 10:50

@ Scotsman
Dazu müsste man die alte Lok modifizieren und die Wagen sind nur mit Mühe mit Steckern zu verbinden. Stromführende Kupplungen sind nicht möglich.
Grüße
Klaus.


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RE: Alte Märklin Dreiachser Kurzschluss auf Weichen

#16 von FlyScotsman , 10.03.2024 11:07

Zitat von Beardiepoldi im Beitrag #15
@ Scotsman
Dazu müsste man die alte Lok modifizieren und die Wagen sind nur mit Mühe mit Steckern zu verbinden. Stromführende Kupplungen sind nicht möglich.
Grüße
Klaus.



Wobei meine sogenannte antike Lok auch schon digitalisiert ist. Ob der Dekoder aber geeignet ist für fünf Led-Birnchen ist wieder eine neue Frage für mich. Lässt sich rausfinden.

Es bleibt spannend.

Holger


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RE: Alte Märklin Dreiachser Kurzschluss auf Weichen

#17 von Beardiepoldi , 10.03.2024 12:15

10mA pro Wagen müssten ausreichen, das wären 50mA. Versuch macht schlau.
Klaus


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