Hallo zusammen,

nachdem ich mir zunächst den Eurofima-Prototyp 1./2. Klasse der SNCF von ACME zugelegt habe, bin ich nun nachgängig noch an die beiden Eurofima-Prototypen der DB und der FS gekommen und besitze nun das ganze ACME-Set 55101.

Diese drei Wagen sollen ja im Fahrplanjahr 1974/75 im D 252/253 Frankfurt-Paris Est-Frankfurt eingesetzt worden sein. Diesem Zug hat ACME das Set gewidmet.

https://www.reisezugwagen.eu/?p=32080

Nun möchte ich den Zug vervollständigen und auf der Suche nach dem ZpAR bin ich in der Drehscheibe-online fündig geworden:

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,6137514
https://www.drehscheibe-online.de/foren/...101#msg-8084101

Neben den Eurofima-Prototypen bestand der Zug also zudem aus einem Speisewagen (laut ZpAR ein WRmz, bei DSO wird der ARmz 211 diskutiert wegen Mehrspannungsfähigkeit) sowie mehrere Bm und ein BDms.

Auf der OVP ist ein Teil des Originals abgebildet, hier zeigen sich neben den Eurofima-Wagen ein blau/kieselgrauer DB-UIC-Wagen (Bm oder BDms?) und der rot/beige Speisewagen.

Meine Frage nun: Welche UIC-Wagen-Lackierungen wären vorbildgerecht? Kann man annehmen, dass alle UIC-Wagen im D 252/253 in der Pop-Lackierung gehalten waren? Die Bundesbahn hat ja recht gerne die Popwagen artenrein eingesetzt. 1974/75 gab es sicherlich auch noch sehr viele chromoxidgrüne Bm und eben halt auch schon oceanblau/beige Bm. Wäre es denkbar, dass alle drei Farbgebungen in dem Zug zum Einsatz gekommen sind? Immerhin war dieser Zug ja durchaus ein Prestigezug mit internationalem Lauf und den hochmodernen Eurofima-Wagen.

Gibt es hier Augenzeugen oder originale Fotos aus der Zeit? Leider bin ich im Netz bis auf die BIlder von ACME nicht fündig geworden. Zuglok wird im Übrigen die blaue 181.2. Vielleicht lief da aber auch eine 181.0 oder 181.1, auch hierfür habe ich keine Fotos oder Berichte gefunden.

Hallo Christian ,
ich habe dieses Wagenset von ACME ebenfalls und habe mich schon oft gefragt wie dieser Zug wohl im ganzen aussah.
Tolle Wagen , keine Frage , ich habe die Links nicht öffnen können.
Bei der Frage des Tfzs kommt ja nicht viel in Frage , ich glaube das es eine 181.2 gewesen ist . Ich suche ebenfalls aber es ist wie verhext ...man findet so gut wie nix.
Grüssle Olaf von der Laminatbahn

Zitat von Alfi im Beitrag #2

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Hallo Christian ,
ich habe dieses Wagenset von ACME ebenfalls und habe mich schon oft gefragt wie dieser Zug wohl im ganzen aussah.
Tolle Wagen , keine Frage , ich habe die Links nicht öffnen können.
Bei der Frage des Tfzs kommt ja nicht viel in Frage , ich glaube das es eine 181.2 gewesen ist . Ich suche ebenfalls aber es ist wie verhext ...man findet so gut wie nix.
Grüssle Olaf von der Laminatbahn

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PS: Ich habe mir gerade nochmal die DSO-Beiträge durchgelesen. Da gibt es einen Augenzeugen, der 181 001 vor dem Zug gesehen hat.

Hallo Christian,

da die 181.2 erst in der zweiten Hälfte 1974 bis ins Frühjahr 1975 ausgeliefert wurden, waren die Prototypenloks damals noch gleichrangig eingesetzt und an Fernzügen üblich.
Das Abwandern in den Nahverkehr und für die Güter-Grenzschlepperei kam erst später, als die 181.2 in ihren Einsatzgebieten auch vermehrt die ihnen vorbehaltenen 160km/h fuhren.

Und hallo nochmal,

so wie ich das mit dem DC überblicke, wurde das ab Sommerfahrplan 1975 schon wieder weniger (insbes. Linie 16 Saarbrücken - Nürnberg).
Ich weiß zwar nicht, wann das Aufnahmedatum der ACME-Packung ist, aber ich halte Popwagen außerhalb der reinen DC-Züge eher schon für "Resteverwertung".
D.h. solange es extra DC Züge gab, waren andere Züge eher weniger mit den Popwagen unterwegs, und danach hatten andere Züge neben grün/blau/oceanblau-beige eben auch mal inzwischen arbeitslose Popwagen eingereiht.

Hallo PCvD,

vielen Dank für Deine Einschätzung und Überlegungen!

Dass die 181.0/1 und die 181.2 anfangs, also Mitte der 70er Jahre, noch gleichwertig eingesetzt wurden, kann ich mich vorstellen. Ich habe die 181.0/1 nur noch als Güterzuglok im Saarland erlebt.
Bezüglich der Popwagen habe ich nochmal ein paar Erkundigungen eingezogen. Der im D252/253 eingesetzte Popwagen auf dem Foto von ACME scheint der BDms hinter dem Eurofima-Wagen-Block zu sein. Packwagen sollen ja in den DC-Zügen nicht eingesetzt worden sein, möglicherweise sind deshalb die in den Popfarben lackierten BDms und Dms in sonstigen D-Zügen eingesetzt worden, während die normalen Reisezugwagen Am, Bm und ABm vorrangig in DC-Zügen fuhren. So meine Theorie. Also wäre wahrscheinlich auch ein chromoxidgrüner DBms oder halt ein oceanblau-beige lackierter Wagen nicht falsch.

Oceanblau-beige war 1974/75 wahrscheinlich aber auch noch nicht allgegenwärtig und wenn, dann trugen die in diesem Farbschema lackierten Wagen sicherlich noch einen schwarzen Rahmen.

Guten Morgen Christian ,
danke für die Wagenreihung , jetzt werde ich den Zug mal zusammenstellen ,einmal mit und ohne Popwagen. Eine Vorserienmaschine der 181 habe ich nicht . Ich stelle mal die Serienlok der 81ziger davor und meine 184 .
Bin mal gespannt.
Grüssle und danke

Zitat von Alfi im Beitrag #8

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Guten Morgen Christian ,
danke für die Wagenreihung , jetzt werde ich den Zug mal zusammenstellen ,einmal mit und ohne Popwagen. Eine Vorserienmaschine der 181 habe ich nicht . Ich stelle mal die Serienlok der 81ziger davor und meine 184 .
Bin mal gespannt.
Grüssle und danke

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Moin Christian ,
um Ostern herum baue ich meine "Laminatbahn" (zu finden bei den Teppich/Bodenbahnen) wieder auf und dann stell ich den Zug mal zusammen und stelle dannn auch gerne Bilder ein.
Grüssle Olaf

Hallo Olaf, gerne!

Hier habe ich noch ein Bild des Zuges gefunden. In einem französischen Forum:
https://forum.lrpresse.fr/viewtopic.php?...A8ve&start=2670

Da ist wohl noch ein zweiter Bundesbahn-Eurofima-Prototyp eingereiht und der Speisewagen ist rot lackiert. Vielleicht ein WRmh in rot? Leider sieht man keine weiteren Wagen.

Guten Morgen Christian,
den Link kann ich öffnen .....mega ,tolle Aufnahmen . Ja der Speisewagen ist rot ,den habe ich nicht. Ebenso einen BDm in Pop-Farben fehlt mir . Da muss ich dann den t/b nehmen.
Da kann ich ja heute auf Arbeit mal ein bischen das französische Forum durchstöbern.
Danke und schönes Wochenende
Grüssle Olaf

Hallo zusammen, hallo Christian

Ein super-spannendes Thema!

Zitat von chrilu im Beitrag #1

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Meine Frage nun: Welche UIC-Wagen-Lackierungen wären vorbildgerecht? Kann man annehmen, dass alle UIC-Wagen im D 252/253 in der Pop-Lackierung gehalten waren? Die Bundesbahn hat ja recht gerne die Popwagen artenrein eingesetzt. 1974/75 gab es sicherlich auch noch sehr viele chromoxidgrüne Bm und eben halt auch schon oceanblau/beige Bm. Wäre es denkbar, dass alle drei Farbgebungen in dem Zug zum Einsatz gekommen sind? Immerhin war dieser Zug ja durchaus ein Prestigezug mit internationalem Lauf und den hochmodernen Eurofima-Wagen.

Gibt es hier Augenzeugen oder originale Fotos aus der Zeit? Leider bin ich im Netz bis auf die BIlder von ACME nicht fündig geworden. Zuglok wird im Übrigen die blaue 181.2. Vielleicht lief da aber auch eine 181.0 oder 181.1, auch hierfür habe ich keine Fotos oder Berichte gefunden.

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Zitat von chrilu im Beitrag #7

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Oceanblau-beige war 1974/75 wahrscheinlich aber auch noch nicht allgegenwärtig und wenn, dann trugen die in diesem Farbschema lackierten Wagen sicherlich noch einen schwarzen Rahmen.

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Hallo in die Runde ,
ich habe auch noch etwas gefunden , schaut mal bei Welt -der- Modelleisenbahn.com rein unter D-Zug Frankfurt -Paris . Da sind so einige Züge mit dem D252 aufgelistet.
Grüssle Olaf

Hallo Christian und Olaf,

diese Auflistungen habe ich auch schon gesehen, da ist der D252 noch ein Nachtzug mit anderer Zugbildung. Das Fahrplanjahr 1974/75 habe ich dort nicht gefunden. Weshalb dieser Zug ab 1975 ein Nachtzug gewesen ist, entzieht sich meiner Kenntnis.

Ich werde den Zug wohl zunächst mit chromoxidgrünen Bm und oceanblau/beige Bm und DBms fahren. Den BDms in Poplackierung gab es mal von Roco, vielleicht taucht mal einer bei EBay auf. Die aktuelle Piko-Popwagen-Reihe umfasst Am, ABm, Bm und Dms. Wenn man davon ausgehen kann, dass diese Wagen (außer dem Dms) in erster Linie in DC-Zügen eingesetzt wurden, die DC-Züge weitestgehend ohne Packwagen gefahren sind und die Pop-Packwagen (Dms und BDms) eher in normalen D-Zügen eingesetzt wurden, werde ich in den D 252 keinen Pop-Bm einstellen.

Christian, vielen Dank für den Hinweis auf die Bm mit schwarzem Rahmen von ACME! Vielleicht finde ich mal einen durch Zufall, wobei die UIC-X-Wagen der Deutschen Bundesbahn von ACME eher schwierig sind im Modellbahnbetrieb, wie wir kürzlich an anderer Stelle einmal diskutiert haben. Mein ARm 216 jedenfalls steht in der Vitrine, weil er nicht wirklich zuverlässig fährt. Roco hatte auch einmal UIC-X-Wagen mit schwarzem Rahmen, ich meine, in einem Wagen-Set (Helvetia?) zusammen mit einem roten WRmh. Dieses Set würde natürlich perfekt auch in meinen D 252 passen.

Glücklicherweise hat die Deutsche Bundesbahn bereits Ende 1974 die ersten UIC-Wagen mit blauem Rahmen und beigem Zierstreifen lackieren lassen, so dass diese Wagen, die ich auch besitze, nicht vollkommen falsch sind, aber 1974 sicherlich nicht an jeder Ecke anzutreffen gewesen sind.

Einen rot/beige Speisewagen von Roco mit schwarzem Rahmen und rotem DB-Logo zwischen den Fenstern besitze ich sogar noch, Aufschrift "Speisewagen" und nicht Restaurant. Das ist aber ein ARmz und kein WRmz, wie im ZpAR angegeben. Tatsächlich gab es aber nur einen einzigen WRmz, der in der Lage gewesen ist, nach Frankreich zu fahren, weshalb die ARmz, die oft mehrspannungsfähig gewesen sind, vielleicht gar nicht so falsch sind.

Die chromoxidgrünen Bm, die bei mir zum Einsatz kommen, sind Bm 232 von Alphatrains, wirklich sehr schön detaillierte Wagen mit prima Laufeigenschaften.

Hallo Christian, hallo zusammen

Zitat von chrilu im Beitrag #15

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Christian, vielen Dank für den Hinweis auf die Bm mit schwarzem Rahmen von ACME! Vielleicht finde ich mal einen durch Zufall, wobei die UIC-X-Wagen der Deutschen Bundesbahn von ACME eher schwierig sind im Modellbahnbetrieb, wie wir kürzlich an anderer Stelle einmal diskutiert haben. Mein ARm 216 jedenfalls steht in der Vitrine, weil er nicht wirklich zuverlässig fährt.

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Zitat von chrilu im Beitrag #15

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Roco hatte auch einmal UIC-X-Wagen mit schwarzem Rahmen, ich meine, in einem Wagen-Set (Helvetia?) zusammen mit einem roten WRmh. Dieses Set würde natürlich perfekt auch in meinen D 252 passen.

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Zitat von 11652 im Beitrag #16

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Auch im 2. Hispania-Set der 2024 Neuheiten hat es einen solchen Bm drin (6200052): https://www.roco.cc/rde/produkte/wagen/w...express-db.html

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PS: Ade hatte UIC-X-Wagen mit schwarzem Rahmen. Derzeit findet man diese Wagen immer wieder mal bei EBay. Soweit ich weiß, hatten Ade-Wagen aber oftmals keinen Kupplungs-Normschacht und das Laufverhalten war auch nicht immer zuverlässig. Aber schön sehen diese Wagen definitiv aus.

Hallöchen in die Runde ,
hier noch ein Tipp für einen Bm Wagen mit schwarzem Rahmen, ich hab hier das 2 tlg Set vom D229 Johann Strauß von Roco . In dem Set ist auch ein BM mit schwarzem Rahmen bzw Längsträger drin.
Grüssle Olaf

Zitat von chrilu im Beitrag #18

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Soweit ich weiß, hatten Ade-Wagen aber oftmals keinen Kupplungs-Normschacht (...)

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Hallo Christian, hallo zusammen

Ist etwas OT, doch Ade-Wagen können sich ja gut eignen, den Zug zu komplettieren. Von der Machart her sind sie jedenfalls immer noch "zeitgemäss".

Zitat von drum58 im Beitrag #20

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der Schacht sieht praktisch gleich aus, ist aber kleiner. Von Roco gibt es dafür [URL=https://www.roco.cc/rde/produkte/zubehor/sonstiges/40286-kurzkupplungskopfe-hohenverstellbar.html]spezielle Kupplungen[/URL

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Zitat von chrilu im Beitrag #18

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Derzeit findet man diese Wagen immer wieder mal bei EBay.

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Zitat von drum58 im Beitrag #20

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Zitat von chrilu im Beitrag #18

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Soweit ich weiß, hatten Ade-Wagen aber oftmals keinen Kupplungs-Normschacht (...)

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Hallo Christian,

das ist richtig, der Schacht sieht praktisch gleich aus, ist aber kleiner. Von Roco gibt es dafür spezielle Kupplungen.

Gruß
Werner

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Zitat von 11652 im Beitrag #21

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Hallo Christian, hallo zusammen

Ist etwas OT, doch Ade-Wagen können sich ja gut eignen, den Zug zu komplettieren. Von der Machart her sind sie jedenfalls immer noch "zeitgemäss".

Zitat von drum58 im Beitrag #20

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der Schacht sieht praktisch gleich aus, ist aber kleiner. Von Roco gibt es dafür [URL=https://www.roco.cc/rde/produkte/zubehor/sonstiges/40286-kurzkupplungskopfe-hohenverstellbar.html]spezielle Kupplungen[/URL

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Genau! Ich bin mehr oder weniger durch Zufall zu zwei Ade Wagen gekommen - meine fahren völlig problemlos. Ich habe ihnen die von Werner verlinkten Kupplungen montiert (die als vielleicht kleiner Kritikpunkt nicht ganz günstig sind).
Hier noch ein paar Bilder der beiden grünen m-Wagen:


Hier ist die spezielle Kupplung gut zu sehen - auch die schmalen Ade-Räder...

Der Kuppelabstand ist schön eng:




Hier die Anschriften meiner beiden Wagen (ich kenne die Art. Nr. nicht) - sie haben Rev. Daten 7.4.75 (Bm) und 18.12.74 (ABm):

Zitat von chrilu im Beitrag #18

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Derzeit findet man diese Wagen immer wieder mal bei EBay.

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Finde es definitv der Wert, da mal ein Auge drauf zu haben! Vorsicht ist wohl geboten bei gebauten Bausätzen (Ade Wagen gab es wohl als Fertigmodelle und Bausätze).

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Zitat von chrilu im Beitrag #22

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Ich muss mal in Erfahrung bringen, ob es auch Roco-Universalkupplungen für diesen Adapter gibt!

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Hallo zusammen,

heute Abend bin ich einmal dazu gekommen, den D 252/253 zusammenzustellen. Zuglok ist eine blaue 181.2:

https://youtu.be/NQKvJt4T-F8?si=wEabB4bTQ72Jrb0E

Bei den oceanblau/beigen Wagen musste ich Kompromisse eingehen. Die von mir eingesetzten Wagen entsprechen eher der Ausführung der 80er Jahre. Den im ZpAR angegebenen WRmz habe ich zudem durch einen ARmz ersetzt, was aber wahrscheinlich nicht falsch ist, da es nur einen einzigen Frankreich-tauglichen WRmz gegeben hat, während die ARmz häufiger mehrspannungsfähig gewesen sind.

Sollte ich mal einen Popwagen-BDms finden, wird der oceanblau/beige ersetzt.