Guten Abend an die Liliput-Kenner,

heute wollte ich meiner E 44.5 (L132549) mal wieder einen Anlageneinsatz gönnen - hatte jetzt längere Zeit im Schrank gestanden. Also habe ich sie vor einen mäßig langen Eilzug (6 Wagen) gespannt. Munter losgefahren. In der ersten Wendel - die Lok hatte noch keine 180° geschafft - bleibt der Zug hängen!? Zurückgefahren, nachgesehen: Alle 4 Achsen stehen korrekt auf dem Gleis. Neuer Versuch, selbes Versagen .

Lok vom Gleis geholt. Druntergeschaut. Befund:

• Ausstattung ab Werk: 4 Achsen angetrieben, davon die beiden Achsen im vorderen (Schleifer-)Drehgestell (FS1) mit jeweils einem Haftreifen
• Aktuelle Ausstattung meiner Lok: 2 Achsen angetrieben - die beiden hinteren ohne Haftreifen. Die beiden vorderen Achsen haben zwar (Kunststoff-)Zahnräder, drehen aber in diesen butterweich durch ...

• Kennt jemand von euch dieses Phänomen?
• Bisher hatte ich diesen Zirkus nur bei einer einzigen Lok - meiner Lima V 300. Da waren die Achszahnräder geplatzt. Bei der E 44.5 sehen die Zahnräder nicht geplatzt aus. Habe ich evtl. eine Chance, die Zahnräder mit Loctite wieder fest zu bekommen?
• Falls Loctite nicht hilft: Kennt jemand das Modul der Liliput-Zahnräder? Dann könnte ich ggf. Messing-Zahnräder bei kkpmo kaufen - hat schon meine V 300 gerettet.

Moin, Namensvetter

ich fahre auch mit der Liliput E 44 505. Ich habe mir im Rahmen der jährlichen Wartung angewöhnt, die " Gummis " auszuwechseln, die Haftreifen ab Werk Bachmann-Liliput sind nicht so der Burner, sie taugen nichts. Mit neuen Haftreifen verbessert sich die Zugkraft bestens.

Mein Rat: spendiere deiner Lok neue Haftreifen , ich nehme immer die HR von Märklin, mit denen habe ich die beste Erfahrung gemacht. Immer vorrausgesetzt, deine Zahnräder haben keinen Karies.

Warum bei deiner Lok nur 2 Achsen angetrieben sind ?? Bei meiner E 44 505 sind alle 4 Achsen angetrieben. Neu gekauft ...... und seit 2017 im Anlageneinsatz.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Hallo Rainer,

ich war wohl nicht deutlich genug ...

Alle 4 Achsen haben Zahnräder, auch die beiden vorderen mit den Haftreifen. Aber nur auf den beiden hinteren Achsen (ohne Haftreifen) sitzen die Zahnräder noch fest. Die beiden vorderen Achsen drehen sich in ihren Zahnrädern, als wären das Gleitlager! Deshalb schrieb ich von nur noch zwei angetriebenen Achsen. Die Zahnräder selbst sehen aus wie neu. Sie werden vom Motor mitgedreht, übertragen das Drehmoment aber nicht mehr auf ihre Achsen ...

Gruß Rainer

Hallo Rainer,

ich habe gerade mein Exemplar überprüft, kein Befund. Für dein Schadensbild sehe ich drei Möglichkeiten. Entweder geplatzte/lose Zahnräder auf den beiden Achsen oder der Motor sitzt nicht richtig und eine der Schnecken dreht sich in der Luft oder auch eine völlige Zerstörung von Schnecke und/oder Schneckenrad. Geplatzte Kardanschalen scheiden bei dieser Lok aus, weil sie keine hat.

Versuch einer Ferndiagnose: Dreht sich das Zahnrad auf der Achse mit, wenn du vorsichtig die betroffenen Achsen von Hand bewegst? Falls nein -> Theorie 1, falls ja -> Theorie 2 oder 3. Bei Theorie 2 und 3 müssten beide Achsen noch über die Zahnräder "gekuppelt" sein.

Wenn du die Lok öffnest, um nach der Lage des Motors und dem Zustand von Schnecke und Schneckenrad zu schauen, habe ich noch einen Tipp für dich. Stelle das abgenommene Gehäuse nicht mit der Unterseite auf den Tisch, das führt sofort zum Abknicken von nach unter ragenden Details an den Lokfronten.

Ludger

Hallo Rainer,

unsere Beiträge haben sich überschnitten. Dann hast du Ursache bereits gefunden. Falls du Ersatzteile bestellen oder die Lok reparieren lassen willst, kontaktiere Litcon (Nerijus Shylkin), das ist der offizielle Liliput Service.

info@liliput-ersatzteile.de
08106 303296

Ludger

Danke für die Kontaktdaten, Ludger.

Bin mal gespannt, ob noch jemand das Problem hat. Deine Lok ist OK, Rainers auch (und die ist 3 Jahre älter als meine). Hab ich da zwei Montagsachsen erwischt?

Gruß Rainer

Guten Morgen, Rainer!

Aufgrund Deine Bitte per PN habe ich gestern abend meine Liliput E44.5 ebenfalls mal untersucht.
Alle Achsen bewegen sich synchron -sie haben sich auch normal weiter gedreht, als ich mit dem Finger leicht
draufgedrückt habe. Demnach scheint meine Lok in Ordnung zu sein - Danke für Deinen Hinweis!

Hoffentlich handelt es sich nur um eine Ausnahme. Die Ersatzteilbeschaffung bei Liliput ist meist schwierig.

Ich wünsche Dir jedenfalls viel Erfolg bei der Reparatur!

@floete100
Moin Rainer,
das Problem könnte identisch sein wie man es von Lima kennt:
Ritzel auf den Achsen platzen und können dadurch das Moment nicht mehr übertragen.
Da sich das Problem bei Lima durch den Einbau neuer Achsritzel nicht dauerhaft lösen lässt (... Ersatzritzel platzen genauso wieder...), habe ich als nachhaltige Lösung dünnwandige Messinghülsen über die Naben gepresst... und gut ist's!



Gruß Uwe

Hallo Rainer,

auch ich habe gestern Abend mal meine E 44.5 rausgesucht und leider auch feststellen müssen, dass sie nur noch auf 2 Achsen angetrieben ist...
Am Schleifer-Drehgestell die äußere Achse und am anderen die innere Achse lassen sich problemlos drehen und man erkennt auch das gerissene Zahnrad...

Worüber sich die Anleitung leider ausschweigt, ist, wie man an die Achsen dran kommt, denn das wäre ja auch zum Haftreifen-Wechsel notwendig...
Hast du da schon eine Lösung für gefunden?

Gruß
Railstefan

Hallo Rainer

Meine Lilliput 144.5 L132548 macht keine Probleme, die müsste aber schon älter sein da ich die gebraucht vor ein paar Jahren gekauft habe.
Versuch macht klug probiere es aus, bei mir fährt seit mindestens 10 Jahren 1 oder 2 Roco Loks bei denen habe ich gebrochene Kardanschalen geklebt.
Aber bei Zahnräder falls die nicht gebrochen sind könnte die übertragenen Kraft größer sein wie bei einem normalen geklebten Rad.
So alle 2 bis 3 Jahre nehme ich mal alle meine Züge von der Anlage und reinige alle Achsen (3000stück) und danach überprüfe ich auch jede Achse auf Maßhaltigkeit und ob die noch fest sitzen.
Vor allem ältere Märklin Wagenachsen können gerne mal locker sein, sofern ich die nicht gegen Thomschke Achsen tausche, klebe ich die mit Sekundenkleber kurz nach.

Vielen Dank, Jürgen! Scheine Montagsachsen erwischt zu haben. Vielleicht halten dann wenigstens die beiden anderen Achsen - dein Hinweis auf die Ersatzteilbeschaffung bei Liliput ist nicht sehr ermutigend. Habe da keine Erfahrung - die E 44.5 ist mein einziges Triebfahrzeug von Liliput, sonst hab ich nur einige Wagen.

Ich fahre jetzt mehrgleisig: Zum einen gabe ich mal Bachmann kontaktiert - mal sehen, was die antworten. Zum anderen hab ich ein Fläschchen Loctite bestellt.

Loctite? @sbbfan/Uwe: Die Lima-Platz-Zahnräder kenne ich von meiner V 300, wie oben schon geschrieben. Bei der sind die Achsen im Bereich der Zahnradsitze gerändelt (was m. E. das Platzen der Zahnräder provoziert). Meine V 300 hat neue Messing-Zahnräder von kkpmo bekommen.

Bei der E 44.5 sind die beiden Zahnräder nicht geplatzt! Und die Liliput-Achsen sind auch nicht gerändelt. Messingbuchsen würden hier also nur die Seitenverschiebbarkeit der Zahnräder verhindern.

Vielen Dank auch dir, Gerhard. Anscheinend habe ich die neueste und schlechteste Lok erwischt ...

Gruß Rainer

Zitat von Railstefan im Beitrag #9

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Hallo Rainer,

auch ich habe gestern Abend mal meine E 44.5 rausgesucht und leider auch feststellen müssen, dass sie nur noch auf 2 Achsen angetrieben ist...
Am Schleifer-Drehgestell die äußere Achse und am anderen die innere Achse lassen sich problemlos drehen und man erkennt auch das gerissene Zahnrad...

Worüber sich die Anleitung leider ausschweigt, ist, wie man an die Achsen dran kommt, denn das wäre ja auch zum Haftreifen-Wechsel notwendig...
Hast du da schon eine Lösung für gefunden?

Gruß
Railstefan

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Hallo Rainer,
beim Kleben ist Vorsicht geboten!
An der gerissenen Stelle ist die Zahnteilung etwas größer, bedingt durch den Spalt.
Heißt: Das Zahnrad sollte, nachdem du den Kleber verteilt hast, auch in einer genauen Hülse zusammengezogen werden.
Ansonsten läuft das Zahnrad nachher nicht mehr sauber und führt zu einem "unrunden" Lauf und unschönen Geräuschen.
Aber wenn es dir gelingt ein Ersatzteil zu ergattern ist dies natürlich der wesentlich einfachere Weg...

Gruß Uwe

Hallo Rainer,

danke für die Beschreibung zum Zerlegen der Drehgestelle - ich hatte so etwas schon vermutet, aber so war es sicher möglich die Drehgestelle zu zerlegen.
Bei mir sind 2 der 4 Zahnräder gebrochen - siehe auf dem anhängenden Bild zwischen den markierten Zähnen.



Zum Kommentar von Uwe:
Hast du mal die Lok auf dem Kopf stehend laufen lassen - dann sollten ja alle Achsen mitdrehen, da sie ja nicht belastet sind.
Drehen sich die Zahnräder mit oder ist da weiter im Getriebe schon ein Problem?
Wenn sie sich mitdrehen: laufen sie wirklich gleichmäßig rund? Bei meinen beiden Achsen gab es an der Bruchstelle immer ein Stocken und ein knackendes Geräusch, da der Zahnabstand dort minimal größer ist, was ggfs das antreibende Zahnrad auch noch beschädigen könnte.

Hast du in der Zwischenzeit eine Quelle für Ersatz ausfindig machen können?

Gruß
Railstefan

Uwe, ich muss mich noch mal selbst zitieren:

Zitat von floete100 im Beitrag #11

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Bei der E 44.5 sind die beiden Zahnräder nicht geplatzt!

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... sorry ... überlesen: deine Zahnräder sind ja gar nicht gerissen!
🙈...
Gruß Uwe

Hallo Rainer,
zum Kleben braucht es einen Klebespalt...
dazu sollte in die Bohrung feine Ritzen in Achsrichtung gemacht werden es braucht ja eine gewisse Menge an Kleber und wenn da praktisch nur 0.01+/- Luft ist schiebt es dir den Kleber einfach wieder ab.
Auf ihren ist keine Lösung weil du sonst den Rundlauf verlierst.
... und keinen "schnellen" Locetide verwenden!
Kennst du den "Schlagzähen" glaube er hat die Nr. 430. der ist schwarz und ist gut in der Kombi Stahl/Kunststoff

Gruß Uwe

... aufbohren...

Hi zusammen,

Vorweg
Ich habe nicht alle Beiträge komplett gelesen, aber:

Kleben von geplatzten Kunststoff Zahnräder ist Murks!



In Polen ist ein Shop, der Zahnräder auch in Messing anbietet - ich hab damit bei diversen Loks gute Erfahrungen gemacht (mit den Shop und den ersetzte n Zahnrädern).

Die Forensuche findet mit Sicherheit den Link zum Shop!




Viele Grüße, Michael

Hallo Rainer,

so, ich habe mal gemessen und geschaut was da an meiner Liliput E44.5 verbaut ist - und das sollte dann ja auch für alle anderen Modelle gelten:
- die Achse ist glatt und hat einen Durchmesser von 2,0mm
- das Zahnrad ist aus Kunststoff und hat 11 Zähne
- der Außendurchmesser beträgt ca 6,4mm (man misst ja bei ungerader Zähnezahl nicht über 2 gegenüberliegende Zähne, also etwas zu klein)
- Breite des Zahnrades: ca 2,2mm
- laut Formel ist das Modul = Außendurchmesser / (Zahnzahl + 2)
- das ergibt damit ein Modul von 0,5

Dann werde ich mal in Polen auf Suche nach passenden Zahnrädern gehen.
Hier mal der Link zu kkpmo: https://shop.kkpmo.com

Das Zahnrad gibt es dort wahlweise in Kunststoff oder Messing - Artikelnummer 050011
Preis für Messing aktuell ca 4,- Euro/Stück bei 5-19 Stück zzgl Porto

Gruß
Railstefan

Grüß Gott Miteinander,

vor der Empfehlung:

Zitat von sbbfan im Beitrag #17

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dazu sollte in die Bohrung feine Ritzen in Achsrichtung gemacht werden

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So, jetzt mal schön der Reihe nach ...

Stefan, habe gerade deinen Tipp ausprobiert. In Rückenlage laufen alle Achsen einwandfrei, ohne Unregelmäßigkeiten, ohne Knackgeräusche. Aber eins der vorderen 4 Räder leicht mit dem Finger berührt - schon dreht das Zahnrad alleine ...

Beim Einbauen der Achsen wirst du feststellen, dass Liliput das nicht doll konstruiert hat: So schön die extra Messing-Gleitlager sind - sie sind quadratisch. Man braucht eigentlich mindestens 3 Hände, um solch eine Achse einzubauen: Die Gleitlager wollen partout nicht in ihre Sitze, und hast du eins drin und versuchst das zweite reinzufummeln, rutscht das erste wieder raus. Und dann musst du auch noch die Radschleiferfedern im Auge behalten (zum Glück nur auf einer Seite). Für die brauchst du die 3. Hand, weil die nämlich partout auf die Außenseite des Rades bzw. des Spurkranzes rutschen wollen. Und hast du die erste Achse drin, kommt ja noch die zweite ... Kurz: Für Grobmotoriker absolut ungeeignet.

Prima, dass du das Modul der Zahnräder schon rausgefunden hast - es ist also dasselbe wie bei den Lima-Zahnrädern. Ich hatte schon überlegt, ob du mir gleich 4 Zahnräder mitbestellen sollst - ich werde aber doch erstmal den Loctite-Versuch abwarten.

Uwe und Michael "Dampfross": Loctite 430 ist ein "allgemeiner" Klebstoff. Ich habe Loctite 648 bestellt. Das ist ein Welle-Nabe-Kleber. Zitat Henkel:
LOCTITE 648 ist ein niedrigviskoser, hochfester Fügeklebstoff. Typische Anwendungen sind das Befestigen von Zahn- und Kettenrädern auf Getriebewellen .... Das ist genau der Spezialist für diesen Anwendungsfall - explizit auch für Presssitzverbindungen geeignet. Da ist also weder Aufbohren noch Ritzenfeilen erforderlich - das Zeug ist extrem dünnflüssig und kriecht in den Spalt.

Michael Knop: Wie beschrieben, sind bei mir die Zahnräder nicht geplatzt, nur lose. Ich will sie mit Loctite wieder auf ihren Wellen befestigen (bezüglich "Murks" stimme ich dir allerdings zu). Und den polnischen Shop hatte ich auch genannt - es ist kkpmo.

Gruß Rainer

Zitat von Railstefan im Beitrag #14

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Bei mir sind 2 der 4 Zahnräder gebrochen - siehe auf dem anhängenden Bild zwischen den markierten Zähnen.

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Hallo Rainer

Zitat von floete100 im Beitrag #22

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[i]LOCTITE 648 ist ein niedrigviskoser, hochfester Fügeklebstoff. Typische Anwendungen sind das Befestigen von Zahn- und Kettenrädern auf Getriebewellen ... das Zeug ist extrem dünnflüssig und kriecht in den Spalt.

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Hallo Thomas,

ja, auf jeden Fall. Da funktioniert das auch sicher - Metall auf Metall. Bei meinen Zahnrädern bin ich mir nicht ganz so sicher, weil ich da eine Paarung Kunststoff/Metall habe.

Gruß Rainer