RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#1 von Hubert , 25.02.2009 10:18

Da in der Beschreibung die Antriebsart nicht eindeutig hervorgeht, würde mich mal die Meinung hier interessieren.

Gruß
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RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#2 von m_insider_andreas ( gelöscht ) , 25.02.2009 10:31

4 Achsen angetrieben, deutet auf die 4 Kuppelachsen hin


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RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#3 von Karolinger , 25.02.2009 10:34

Zitat von Märklin
Geregelter Hochleistungsantrieb Softdrive Sinus, wartungsfreier Motor in kompakter Bauform. 4 Achsen angetrieben


Ich glaube nicht, dass mit vier angetriebenen Achsen die des Tenders gemeint sind ....

Es gab von Märklin noch nie eine Schlepptenderlok mit Antrieb im Tender.
Bei einem kompakten Motor besteht keinerlei Notwendigkeit, den Antrieb im Tender zu verstecken.

Wie kommst du auf diese Idee?


Liebe Grüße


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RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#4 von CR1970 , 25.02.2009 10:41

m.E.: Luftballon steigen lassen


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RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#5 von mgleiser , 25.02.2009 10:41

Hallo Hubert,

Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Wie du schon schreibst geht es aus der Beschreibung nicht eindeutig hervor.
Aber ein Tenderantrieb wäre ja ein absolutes Novum!!
Es reicht doch schon das Märklin inzwischen die Radreifen lackiert
Auserdem bringt es bei den kleinen SDS Motoren sowieso keinen optischen Vorteil mehr.
Von der ganzen Antriebsmechanik ist ja inzwischen absolut nichts mehr zu sehen.

Gruss Arne


 
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RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#6 von Hubert , 25.02.2009 10:48

... nun, wenn ich mir die Mitwettbewerber anschaue, dann erscheint die Konstruktion gar nicht so abwegig. Ich vermute mal, daß dies die anderen Hersteller als Ratio-Potential erkannt haben, um die elektrische Lok-Tender-Verbindung und die Getriebekonstruktion zu vereinfachen.


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RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#7 von m_insider_andreas ( gelöscht ) , 25.02.2009 10:51

... die wussten einfach nicht wie sie Motor und alles im Kessel unterbringen sollen


m_insider_andreas

RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#8 von WF , 25.02.2009 10:51

Moin,

das wäre ein Grund für mich, die Lok nicht zu kaufen!
Das müsste dann auch bei der Beschreibung eindeutig dabei stehen!

Wolf


 
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RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#9 von Karlheinz Hornung ( gelöscht ) , 25.02.2009 10:58

Zitat von Hubert
um die elektrische Lok-Tender-Verbindung zu vereinfachen.


Hallo,

was soll da denn einfacher werden ? Die beiden Pole für den Fahrstrom und die Verbindungen für Licht/Rauch/Führerhausbeleuchtung werden auch bei Tenderantrieb gebraucht.

Für mich ist eine Lok ohne Antrieb keine Lok sondern ein Offenbarungseid des Konstrukteurs. Mit den Argumenten, die für Tenderantriebe sprechen könnte man auch gleich für antriebslose Tenderloks mit Geisterwagen plädieren.


Karlheinz Hornung

RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#10 von CR1970 , 25.02.2009 11:01

Zitat von WF
Moin,

das wäre ein Grund für mich, die Lok nicht zu kaufen!
Das müsste dann auch bei der Beschreibung eindeutig dabei stehen!

Wolf


Ich glaube, du musst dir keine Sorgen machen


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RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#11 von gwolfspe ( gelöscht ) , 25.02.2009 11:03

Zitat von WF
Moin,

das wäre ein Grund für mich, die Lok nicht zu kaufen!
Das müsste dann auch bei der Beschreibung eindeutig dabei stehen!

Wolf



Hallo
Ich würde nicht mal im Traum bei einer Märklin-Lokomotive einen Tenderantrieb vermuten.

Gruss
Günter


gwolfspe

RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#12 von HeinzH. ( gelöscht ) , 25.02.2009 11:27

Moin,
es wäre wirklich grauenhaft, wenn auch Märklin künftig Tenderantriebe einsetzt! Auch wenn ich selbst etliche Loks mit Tenderantrieb besitze: So richtig mit Herzblut fahre ich eigentlich nur meine (Dampf-)Loks mit Antrieb auf die "richtigen" Antriebsachsen (selbst).
Auf der Paradestrecke, wo ich meist nur die Vorbeifahrt der Züge genieße und die Loks nicht aktiv selbst fahre, ist der Tenderantrieb aber auch für mich o.k.- Eine Märklin Tenderantriebslok aber würde ich mir wahrscheinlich nicht kaufen.

Interessanterweise ist der Tenderantrieb bei den US-Modellbahnern nahezu unbekannt, obwohl sich die riesigen US-Tender geradezu dazu anbieten würden.

Meinem fünfjährigen Sohn wollte ich letzte Woche eine Piko ~ BR 55/G7 kaufen. Als er bei der Probefahrt beim Händler mitbekam, daß die Lok vom Tender nur geschoben wird, lehnte er die Lok mit den Worten ab: "Die ist wie meine Brioloks, ich möchte lieber eine richtige Lok!"
Es wurde dann die neue Märklin BR 24.

Gruß aus Münster,
HeinzH.,
der gerade mit dem Bau einer neuen Modelleisenbahnanlage (3,80 x 1,10m) begonnen hat...

P.S. Bezüglich andere Auffassungen zu diesem (Aufreger-)Thema bin ich hanseatisch-tolerant.

http://www.heinzherrmann.com


HeinzH.

RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#13 von HeinzH. ( gelöscht ) , 25.02.2009 12:00

Zitat von Karlheinz Hornung

Zitat von Hubert
um die elektrische Lok-Tender-Verbindung zu vereinfachen.


Hallo,

(....) Mit den Argumenten, die für Tenderantriebe sprechen könnte man auch gleich für antriebslose Tenderloks mit Geisterwagen plädieren.




Gutes Argument!
Die Tenderloks von Fleischmann, Piko etc. zeigen doch, daß ein guter Lokantrieb machbar ist. Meines Erachtens ist der Tenderantrieb gestern wie heute lediglich ein herstellerseitiges Rationalisierungsmittel. Das ist ja grundsätzlich auch o.k., man sollte eben nur nicht Modellbahnerinteressen vorgaukeln.
Der Lokantrieb ist wahrlich kein Märklin Alleinstellungsmerkmal, auch die meisten Handarbeits- und Kleinserienmodelle haben beispielsweise angetriebene Treib- und Kuppelachsen.
Gruß aus Münster,
HeinzH.
http://www.heinzherrmann.com


HeinzH.

RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#14 von digilox1 ( gelöscht ) , 25.02.2009 12:52

Zitat
Interessanterweise ist der Tenderantrieb bei den US-Modellbahnern nahezu unbekannt, obwohl sich die riesigen US-Tender geradezu dazu anbieten würden.



Dort bieten sich aber die riesigen Kessel und Feuerbüchsen gleichermassen an.

Zitat
Für mich ist eine Lok ohne Antrieb keine Lok sondern ein Offenbarungseid des Konstrukteurs. Mit den Argumenten, die für Tenderantriebe sprechen könnte man auch gleich für antriebslose Tenderloks mit Geisterwagen plädieren.



Drehgestellloks sind im Prinzip angetriebene Tender und da gibt`s auch solche und solche.

Als Fleischmann etwa 1965 damit anfing, ging`s darum, freien Durchblick zwischen Kessel und Rahmen zu schaffen und bei den grossen Motoren von damals die Voraussetzungen für annähernd (GFN Massstab damals: 1:85) massstäbliche Kessel herzustellen.

Gruss,
Manfred


digilox1

RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#15 von Reinhard ( gelöscht ) , 25.02.2009 13:22

Moin Moin!

Wir wissen nicht was ihr preisgünstiger Investor empfiehlt.


Reinhard

RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#16 von Hubert , 28.02.2009 13:01

@Reinhard
genau aus diesem Grund, und weil die Beschreibung nicht eindeutig war, hab ich die Frage mal ins Forum geschrieben.

Gruß
Hubert


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RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#17 von Uwe der Oegerjung , 28.02.2009 14:51

Moin Hubert

Und das ist immer noch "Unsinn"

Bei einer Lok von Roco, Fleischmann, Piko, Gützold, Liliput oder sonst wem würde ich deine annahme als sicher Richtig bezeichen

MfG von Uwe dem oegerjung


Modell/Spielbahner u. Sammler. Testanlage mit M-,K- u. C-Gleis.Modulanlage mit K- u. C-Gleis.
Fahre in H0 mit IB (DCC/MM2) oder analog mit AC oder DC.
H0 Strab.-, H0m/ H0e Klein- u. Feldbahn mit DC u. DCC
Schalten analog m. GBS.


 
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RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#18 von Hubert , 28.02.2009 18:01

Zitat von Uwe der Oegerjung
Moin Hubert

Und das ist immer noch "Unsinn"




@Uwe
ich wünsche mir, dass du Recht hast

Gruß
Hubert


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RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#19 von m_insider_andreas ( gelöscht ) , 28.02.2009 18:13

Und die Beschriftungen werden als Decals mitgeliefert,
die muss man selber anbringen weil die Bedruckung zu teuer ist.
Da steht nämlich nichts von fertig bedruckt


m_insider_andreas

RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#20 von Andi , 28.02.2009 18:57

Zitat von m_insider_andreas
Und die Beschriftungen werden als Decals mitgeliefert,
die muss man selber anbringen weil die Bedruckung zu teuer ist.
Da steht nämlich nichts von fertig bedruckt



der war gut.

Ich hab auch noch einen: Die Lok hat keinen Schleifer.


Schöne Grüße
Andreas


 
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RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#21 von Hubert , 28.02.2009 22:09

.... ich hätte jetzt auch noch einen, aber den verkneif ich mir ......

In freudiger Erwartung

Hubert


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RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#22 von Loadstefdn , 28.02.2009 23:18

Hallo,

Zitat von Karlheinz Hornung
...Für mich ist eine Lok ohne Antrieb keine Lok sondern ein Offenbarungseid des Konstrukteurs...

hartes Urteil

Das kann ich jetzt aber gar nicht nachvollziehen.

Antrieb in der Lok finde ich ok, solange es keinen Nachteil bringt.

Einen Nachteil sehe ich aber, wenn der Lautsprecher in den Tender muss, nur weil in der Lok wegen des Motors kein Platz mehr ist.
Geht man z.B. beim Rangieren mal näher an die Lok, kann man schon hören, dass der Ton nicht da her kommt, wo er vorbildgemäß entstehen sollte.
In so einem Fall finde ich es besser, den Lautsprecher nach vorne und den Antrieb in den Tender.
Denn sehen tut man es ja nicht, von wo die Antriebskraft her kommt.

Gehörigen Gruß v. Loadstefdn


Wo Loadstefdn ist klappt nichts, aber er kann ja nicht überall sein
Die Kunst des Anlagenbaus besteht nicht darin, zu planen was man will,
sondern sie immer noch SO zu wollen, wenn sie mal halb fertig ist


 
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RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#23 von Hubert , 28.02.2009 23:46

Zitat von Karlheinz Hornung

Zitat von Hubert
um die elektrische Lok-Tender-Verbindung zu vereinfachen.


Hallo,
Für mich ist eine Lok ohne Antrieb keine Lok sondern ein Offenbarungseid des Konstrukteurs. Mit den Argumenten, die für Tenderantriebe sprechen könnte man auch gleich für antriebslose Tenderloks mit Geisterwagen plädieren.




Hallo Karlheinz Hornung !

Ein Konstrukteur versucht zu optimieren (Kosten, Technik, Optik) im Sinn des Arbeitgebers, wenn er denn ein Angestellter ist.
Ein Modellbahner möchte selbstverständlich das gleiche, nur unter dem Aspekt des "Anwenders", d.h. optimale Umsetzung vom Original ins Modell und demnach eben Antrieb in der Lok.
Bisher hat Märklin diese Forderung erfüllt (auch wenn böse Zungen behaupten die Testkriterien einer Märklin-Lok sind nicht "Gemessen und Verglichen" sondern "Gewogen und Geschmissen".

Gruß
Hubert


aus dem Frankenland


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RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#24 von bluetrain ( gelöscht ) , 01.03.2009 07:48

Zitat von Hubert

Zitat von Karlheinz Hornung

Zitat von Hubert
um die elektrische Lok-Tender-Verbindung zu vereinfachen.


Hallo,
Für mich ist eine Lok ohne Antrieb keine Lok sondern ein Offenbarungseid des Konstrukteurs. Mit den Argumenten, die für Tenderantriebe sprechen könnte man auch gleich für antriebslose Tenderloks mit Geisterwagen plädieren.




Hallo Karlheinz Hornung !

Ein Konstrukteur versucht zu optimieren (Kosten, Technik, Optik) im Sinn des Arbeitgebers, wenn er denn ein Angestellter ist.
Ein Modellbahner möchte selbstverständlich das gleiche, nur unter dem Aspekt des "Anwenders", d.h. optimale Umsetzung vom Original ins Modell und demnach eben Antrieb in der Lok.
Bisher hat Märklin diese Forderung erfüllt (auch wenn böse Zungen behaupten die Testkriterien einer Märklin-Lok sind nicht "Gemessen und Verglichen" sondern "Gewogen und Geschmissen".

Gruß
Hubert




Hi Hubert

Habe schon viel hier gelesen, aber bei diesen Schlussfolgerungen weiss ich nicht, ob ich weinen oder lachen soll.

Bei einer 39010 oder 11 erfolgt der Antrieb auf 3 Achsen, da ja bekanntlich C Kuppler, bei einer BR 52 37151 auf 5 Achsen, weil ein E Kuppler und bei der BR 39 eben auf 4 Achsen des D Kupplers.

Die hier anwesenden "Märklinisti" können dir das gerne bestätigen.

Jean (nicht ohne Pickupshoe)


bluetrain

RE: Insider BR39 mit Tenderantrieb ?

#25 von Fischer-RO ( gelöscht ) , 01.03.2009 08:11

Hallo zusammen,

mein Gott!! - Bei der 37921(BR41) steht doch auch
bei der Produktbeschreibung im Katalog
".......4 Achsen angetrieben........"!!!
Hat die etwa einen Tenderantrieb???


Fischer-RO

   


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