Wie mich mein Händler informierte sind die beiden IC-Großraumwagen 64303 und 64302 bei ihm eingetroffen.

64303 ist bereits in Nachproduktion und kostet wie der 64302 jetzt "nur" noch 74,90EUR

Bilder kann ich erst die kommende Woche von den Wagen machen.

Zitat von 181fan

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"nur" noch 74,90EUR

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Da nutzt man die Stellung als Alleinanbieter in 1:87 mal wieder voll aus



Zum Glück bin ich kein Deutschbahner

Zitat von ths_82

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Zitat von 181fan

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"nur" noch 74,90EUR

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Da nutzt man die Stellung als Alleinanbieter in 1:87 mal wieder voll aus

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Nicht ganz: Der Wagen hat LED Innenbeleuchtung und LED Schlußlichter, das würde auch im Zubehör 25EUR kosten. So gesehen ist der Wagen genau so teuer wie die Hobbytrade DoStos oder andere 30cm Wagen.

Echt? Das wusste ich nicht!

Aber in Sachen Detailierung können sie schon mit z.B. LS-Models mithalten?



Ich habe hier Roco-Wagen (1:87, UVP über 50.-), die kaum besser da stehen, als Hobby-Wagen von Piko (auch 1:87!)

Also ich habe einen ÖBB-IC gemischt aus LS, HERIS und ROCO. Musste mir die Modelle teilweise im Ausland besorgen weil hier nix mehr zu holen war.

Seitens Detaillierung kann ich mich nicht beschweren. Roco hat hier sehr gute Modelle. LS/Heris sind allerdings einen hauch feiner (z.B. Bedruckung der Bremsumsteller)

Hallo "181fan",
ich gratuliere zu den Wagen!
Meine Bestellung wurde leider noch nicht geliefert.
Ich warte nun auf deine Bilder!
.....und lasse dir die Wagen nicht "schlechtreden"!

Zitat von 181fan

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Zitat von ths_82

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Zitat von 181fan

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"nur" noch 74,90EUR

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Da nutzt man die Stellung als Alleinanbieter in 1:87 mal wieder voll aus

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Nicht ganz: Der Wagen hat LED Innenbeleuchtung und LED Schlußlichter, das würde auch im Zubehör 25EUR kosten. So gesehen ist der Wagen genau so teuer wie die Hobbytrade DoStos oder andere 30cm Wagen.

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Und wozu brauche ich die Features als AC-Bahner : Zum funktionslosen Spazierenfahren :
Ne, Roco...so wird das nix
Nebenbei: Ich habe einen weissen IC in 1:87 aus (alten) Roco- und Sachsenmodelle-Wagen. Mehr brauche ich nicht.

Schöne Grüße
TRAXX

Hallo TRAXX,

aaaaaallssssooooooo: LED könnte man ja per Funktionsdekoder auch im WS-Betrieb benutzen

SaMo-Wagen stellen die Bimz dar. Aber auch nur die "Ostvariante". Später wurden diese entweder verkauft oder die Leuchten höher gesetzt. Mit etwas Bastelarbeit kann man daraus auch noch nen Bimdz basteln oder nen IC 79657

Nee ernsthaft In den aktuellen ICs von SSH nach Frankfurt ist nur ein Bimdz enthalten die restlichen 7 sind allesamt Großraum neuerer Bauart und genau diese Großraumwagen sind so selten in der Bucht zu ergattern gewesen, daß die Preise schon im 3-stelligen Bereich waren.

@MOBA: Das war ein absoluter Glücksgriff! Gestern hatte ich per Zufall bei Roco gesehen daß diese aktuell Ausgeliefert werden. Dann wegen E-Teilen beim Händler angrufen und gerade die beiden bestellt. Heute dann der Anruf daß sie schon da sind. Wärend die Website von "Nachproduktion" redet. Ich denke dann kann es sich bei Dir auch nur noch um Stunden handeln

Eigentlich dürfte die Tatsache, dass diese Wagen so teuer gehandelt werden, doch der Beweis dafür sein, dass kaum jemand die maßstäblichen haben will. Es ist derzeit nicht möglich, sich einen aktuellen ICE-weißen Intercity in exakt 1:87 zusammenzustellen.

In 1:100 und 1:93 kloppen sich hingegen derzeit gleich vier Hersteller (Fleischmann, Roco, Märklin und Piko) darum, die Wagen teilweise für unter 20 € unter die Leute zu bringen.

Interessante Auffassung.

Ich denke eher, daß die 1/87er Wagen vergleichsweise teuer sind, weil es genug Modellbahner gibt, die bereit sind, diese Preise zu bezahlen, wobei die deutlich bessere Ausführung bei der Preisgestaltung sicher mit hereinspielt. Bei 1/100 (so die Richtung Piko Hobby, vorbildfrei aber billig, oder Roco Sonderaktion, damit der Grabbeltisch nicht so leer erscheint) muß das Zeug dann halt über den Preis verramscht werden, damit es überhaupt noch jemand kauft.

1/93 habe ich selten wirklich billig gesehen, so um die 40-50 Euro kostet ein D-Zug-Wagen von Fleischmann oder MäTrix da auch.

Hallo Herr Andreas Weise,

Ihre Aussage

Zitat

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Eigentlich dürfte die Tatsache, dass diese Wagen so teuer gehandelt werden, doch der Beweis dafür sein, dass kaum jemand die maßstäblichen haben will.

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Das sind aber ganz neue Erkenntnisse der Marktwirtschaft!

Da sie ja hier schon öfter der Meinung waren, "nur billig ist gut, billiger ist besser", wäre es für uns alle besser, sie würden in einem "BILLIG" Forum ihre Thesen aufstellen.
Ich glaube, in Stummis Modellbahnforum tauschen sich, meistens auf sachlicher Ebene Modellbahner aus, die bereit sind für ein gutes Produkt auch einen entsprechenden Preis zu zahlen!
Ich erinnere mich noch mit Grauen an Ihre Aussagen zum Hersteller KOMBIMODELL.
Freuen Sie sich an ihren Schnäppchen, kleben sie am besten große Preisschilder auf ihre Fahrzeuge, freuen sich an dem gesparten Geld und lassen uns Andere das kaufen, was wir wollen und verschonen uns in Zukunft mit ihren Aussagen.

Zitat von MOBA

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Hallo Herr Andreas Weise,

Ihre Aussage

Zitat

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Eigentlich dürfte die Tatsache, dass diese Wagen so teuer gehandelt werden, doch der Beweis dafür sein, dass kaum jemand die maßstäblichen haben will.

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Das sind aber ganz neue Erkenntnisse der Marktwirtschaft!

Da sie ja hier schon öfter der Meinung waren, "nur billig ist gut, billiger ist besser", wäre es für uns alle besser, sie würden in einem "BILLIG" Forum ihre Thesen aufstellen.
Ich glaube, in Stummis Modellbahnforum tauschen sich, meistens auf sachlicher Ebene Modellbahner aus, die bereit sind für ein gutes Produkt auch einen entsprechenden Preis zu zahlen!
Ich erinnere mich noch mit Grauen an Ihre Aussagen zum Hersteller KOMBIMODELL.
Freuen Sie sich an ihren Schnäppchen, kleben sie am besten große Preisschilder auf ihre Fahrzeuge, freuen sich an dem gesparten Geld und lassen uns Andere das kaufen, was wir wollen und verschonen uns in Zukunft mit ihren Aussagen.

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Hallo "MOBA",

nur weil ein Herr Andreas Weise anderer Meinung ist und vermutlich für sein Geld noch hart arbeiten muss, weshalb er zu Recht die Preise der Hersteller vergleicht und auch mal in Frage stellt, soll er hier "Mundtot" gemacht werden : : :

Seltsames Gebaren haben hier manche Hobbyisten Oder sind Sie hier das Sprachrohr für Zensur? Dann möchte ich das bitte auch erfahren. Mir ist es schon immer zuwider, wenn einem Leute ein Preisdiktat vorgeben wollen; nur weil sie der Meinung sind, sie alleine wüssten, was ein angemessener Preis für ein Produkt ist. Darauf verzichte ich hier in Stummis Modellbahnforum Das möchte ich einmal gesagt haben.

Schöne Grüße
TRAXX

1/93 habe ich selten wirklich billig gesehen, so um die 40-50 Euro kostet ein D-Zug-Wagen von Fleischmann oder MäTrix da auch.

Welchen 1: 93 Mätrix IC in ICE weiß gibt es denn? Ich kenne nur die von Fleischmann. Oder sind mir tatsächlich Neuheiten entgangen?

Zitat von TRAXX

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nur weil ein Herr Andreas Weise anderer Meinung ist und vermutlich für sein Geld noch hart arbeiten muss, weshalb er zu Recht die Preise der Hersteller vergleicht und auch mal in Frage stellt, soll er hier "Mundtot" gemacht werden : : :

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Dann möge er aber bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Die 1/87er Wagen sind inzwischen standardmäßig mit korrekt eingefärbten Sitzen, Abteilwänden in richtiger Farbe, und einem detaillierten Unterboden nebst richtigen Drhgestellen ausgestattet. Railtop-Eurocitywagen der ÖBB haben dann noch innen Bedruckungen, LS-Models Schlafwagen weisen separate Betten auf, die man teilweise von Ruhe- in Schlafposition wechseln kann. Ähnliches gilt für die ACME-FS-Wagen. Auch die kleinsten, feinsten Beschriftungen sind lesbar vorhanden, selbst der Bremssteller ist meistens bedruckt. Die Hobbytrade-Dostos haben Innenbeleuchtung sowie eine, je nach Betreiber, korrekt ausgeführte Inneneinrichtung.

Die 1/100er Hobbywagen haben all dies nicht. Sie stammen aus einer generischen Standardform, weisen - wenn überhaupt! - eine generische einteilige Inneneinrichtung auf, aber dafür kein konkretes Vorbild vor. Sie sind dafür billiger, und zum dezidierten Spielen oder für Fans langer Züge, die auf ihr Geld achten wollen oder müssen, sicher die erste Wahl.

Nur: ein Vergleich mit den 1/87ern verbietet sich aufgrund der unterschiedlichen Philosophien, die hinter den Wagen stecken, sowie der unterschiedlichen Zielgruppen, die damit angesprochen werden sollen.

Aus dem EK-Forum wissen wir von Andreas, daß er gerne lange Züge schnell fährt. Dafür sind die Hobbywagen gut geeignet. Nur möge er seine eigene Überzeugung nicht über die derjenigen stellen, für die weniger Mateial (dafür tiptop ausgeführt) mehr ist. Das geht zwangsläufig in die Hose.

Zitat von Litra_EG

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Nur: ein Vergleich mit den 1/87ern verbietet sich aufgrund der unterschiedlichen Philosophien, die hinter den Wagen stecken, sowie der unterschiedlichen Zielgruppen, die damit angesprochen werden sollen.

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*zustimm*

Na Fakt ist doch, dass die Wagen 75 statt 50 kosten, da die eine Innenbeleuchtung eingebaut haben.

Sieht man sich jetzt mal den Bpmz der EP. 5/6 an und daneben das Modell des neu angekündigten EP. 4 Wagens, dann sieht man dass die die gleichen sind. Bloß in weis oder beige/ozeanblau.

Und der Unterschied die Innenbeleuchtung ist, welche nunmal 25€ Unkosten verursacht. Und ob ich nu die Innenbeleuchtung für 25 und den Wagen für 50 kaufe oder einen fertig beleuchteten Wagen für 75... Sich da aufzuregen, dass die Wagen teurer sind, das ist ja mal etwas zu weit gegriffen!

Und der Preis für Roco-1:87-Wagen ist vollkommen okay! Zum Vergleich... Die Fleischmann-1:93,5-Wagen kosten um die 60 €... was ich überteuert finde.

"ZEIT IST REIF FÜR DEN WECHSEL" schreibt Roco ziemlich ominös auf die Hülle seiner aktuelle "Wechselstrom Brochüre". Also erwarte ich daß diese Firma später die weiss/roten 1:87 IC/EC Wagons auch ohne Schnickschnack (welche in Prinzip nur geeignet ist für Gleichstrombahnen) herausbringt. Rein wirtschaftlich gesehen hat Roco übrigens recht erst zu versuchen die teure Gleichstrom Ausführungen an Kunden die alles kaufen was ganz neu ist zu vermarkten und dann später die gleichen Wagons ohne Extras billiger an zu bieten. Wie dann auch ist ein Großteil der Roco Kunden in Deutschland "Wechselstromer" und die meisten davon sind nicht so dumm Produkte zu kaufen mit für Ihn nutzlose Eigenschaften. Roco kann einfach diese wichtige Kauferschicht bei den Umsatz in Krisenzeit nicht entbehren.

Grüsse aus Holland,

Robert M. VAN KOOY

Moin Moin

also der Roco Beleuchtungssatz 40360 hat ne UVP von z.Z. € 12,45

(gilt auch fuer den 40361)

Zitat von 181fan

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Also ich habe einen ÖBB-IC gemischt aus LS, HERIS und ROCO. Musste mir die Modelle teilweise im Ausland besorgen weil hier nix mehr zu holen war.

Seitens Detaillierung kann ich mich nicht beschweren. Roco hat hier sehr gute Modelle. LS/Heris sind allerdings einen hauch feiner (z.B. Bedruckung der Bremsumsteller)

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Hallo, haben die Wagen nicht auch ein Funktions Decoder??

MB Gruß

Henry

Zitat von 181fan

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Also ich habe einen ÖBB-IC gemischt aus LS, HERIS und ROCO. Musste mir die Modelle teilweise im Ausland besorgen weil hier nix mehr zu holen war.

Seitens Detaillierung kann ich mich nicht beschweren. Roco hat hier sehr gute Modelle. LS/Heris sind allerdings einen hauch feiner (z.B. Bedruckung der Bremsumsteller)

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Wenn das dieselben Beleuchtungs Sätze wie bei den Roland Wagen sind, dann sind Funktions Decoder mit integriert.

MB Gruß

Henry

Zitat von Robert M. VAN KOOY

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Wie dann auch ist ein Großteil der Roco Kunden in Deutschland "Wechselstromer" ...

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Wäre mir neu. Woher hast Du diese Infomation?

Zitat von Robert M. VAN KOOY

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"ZEIT IST REIF FÜR DEN WECHSEL" schreibt Roco ziemlich ominös auf die Hülle seiner aktuelle "Wechselstrom Brochüre". Also erwarte ich daß diese Firma später die weiss/roten 1:87 IC/EC Wagons auch ohne Schnickschnack (welche in Prinzip nur geeignet ist für Gleichstrombahnen) herausbringt. Rein wirtschaftlich gesehen hat Roco übrigens recht erst zu versuchen die teure Gleichstrom Ausführungen an Kunden die alles kaufen was ganz neu ist zu vermarkten und dann später die gleichen Wagons ohne Extras billiger an zu bieten. Wie dann auch ist ein Großteil der Roco Kunden in Deutschland "Wechselstromer" und die meisten davon sind nicht so dumm Produkte zu kaufen mit für Ihn nutzlose Eigenschaften. Roco kann einfach diese wichtige Kauferschicht bei den Umsatz in Krisenzeit nicht entbehren.

Grüsse aus Holland,

Robert M. VAN KOOY

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Hallo Robert, ich habe alle Wagen aus erster (in 1:87) Produktion und die Firma:

http://www.e-modell.de/produkte.html

hat für unter 20 € auch ein Funktions Decoder und Trimm Poti eingebaut, damit werde ich zukünftig alles umrüsten. Der Preis ist etwas besser als die neuen Rc Wagen mit Beleuchtung.

MB Gruß

Henry

Zitat von Litra_EG

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Zitat von Robert M. VAN KOOY

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Wie dann auch ist ein Großteil der Roco Kunden in Deutschland "Wechselstromer" ...

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Wäre mir neu. Woher hast Du diese Infomation?

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Hallo Litra_EG,

Ich habe mal gezahlt. Roco bietet in seinen aktuelle "Wechselstom" Prospekt sage und schreibe 175 Modelle für Wechselstromsystem an (die meiste sind Deutsche Modelle). Daneben werden Wechselstrommodelle zukünftig in spezielle graue "Wechselstrom" Verpackungungen geliefert. Es deutet darauf daß die Absatz von Wechselstrommodelle in Deutschland (und auch in mehrere Angelsächische Länder wo traditionell viel "Märklinisten" wohnen) so wesentlich ist daß es lohnt um diese Sparte des Marktes gezielt zu bedienen. Und ich denke daß Sie einig mit mir sein können daß wie dann auch "Märklin" in Deutschland - was Absatz betrifft- noch immer Marktführer ist. Und das ist kommerziell gesehen eine wichtige Tatsache wo keiner Produzent von Modelleisenbahnen (nehmen Sie als Vorbild Hornby) herum kommt wenn er in Deutschland, Benelux, Schweiz, Österreich (und auch Spanien) seine Produkte vermarkten will. Dagegen gibt's kaum Italienische und Fransözische Wechselstrom modelle weil die Kauferschicht in diese beide Länder fast 100%ig Gleichstromadept ist.

Gruß aus Holland,

Robert M. VAN KOOY

Zitat

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Hallo Robert, ich habe alle Wagen aus erster (in 1:87) Produktion und die Firma:

http://www.e-modell.de/produkte.html

hat für unter 20 € auch ein Funktions Decoder und Trimm Poti eingebaut, damit werde ich zukünftig alles umrüsten. Der Preis ist etwas besser als die neuen Rc Wagen mit Beleuchtung.

MB Gruß

Henry

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Hallo Henry,

ich habe schon mehrere dieser, im Link aufgeführten Beleuchtungssätze verbaut. Nur sind diese leider (bis dato) nur ohne Funktionsdecoder zu haben. Herr Ottenbreit (Hersteller) plant aber eine Ausführung mit Decoder.
Die Ausführung mit Trimmpoti kostet übrigens etwas mehr als die im Link aufgeführte Einheit, knapp über 20€.

Gruß

Reinhard

Zitat von 181fan

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Wie mich mein Händler informierte sind die beiden IC-Großraumwagen 64303 und 64302 bei ihm eingetroffen.

64303 ist bereits in Nachproduktion und kostet wie der 64302 jetzt "nur" noch 74,90EUR

Bilder kann ich erst die kommende Woche von den Wagen machen.

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Hallo,

was ist denn jetzt alles neu an den "neuen" weissen IC-Wagen : Ich meine, außer diesen Gimmicks, die viele eh nicht brauchen. Aufgedruckte FIS-Tafeln? Wenn das schon alles sein sollte, frage ich mich, wo da im Gegensatz zu den "alten" der Fortschritt ist? Zumal es die immer wieder bei 3,2,1 gibt.

Schöne Grüße
TRAXX