Hallo,

habe ein paar Fragen zu klotzgebremsten Personenwagen(Bauart Bn, Bm, DBuz):

Wo liegt deren Höchstgeschwindigkeit bei einem Zug der nur Klotzgebremste Wagen führt?

Es steht ja eigentlich 140 km/h dran(bis auf einige DBuz).
Aber ich habe gehört das eine komplette Klotzbremseinheit nur bei "Bremsstellung P" fahren kann. Bedeutet also Vmax 120 km/h.

Warum steht dann an den Wagen Vmax 140 km/h??

Zitat von br141

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Hallo,

habe ein paar Fragen zu klotzgebremsten Personenwagen(Bauart Bn, Bm, DBuz):

Wo liegt deren Höchstgeschwindigkeit bei einem Zug der nur Klotzgebremste Wagen führt?

Es steht ja eigentlich 140 km/h dran(bis auf einige DBuz).
Aber ich habe gehört das eine komplette Klotzbremseinheit nur bei "Bremsstellung P" fahren kann. Bedeutet also Vmax 120 km/h.

Warum steht dann an den Wagen Vmax 140 km/h??

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Also hier rund um München fahren täglich Wendezüge mit N-Wagen die komplett aus Klotzgebremsten Wagen bestehen und wir fahren damit auch 140... Wo hast du das denn gehört?

Hier zumindest auch noch ein Link.

http://www.deutschebahn.com/site/shared/...lung__zuege.pdf

Hi,

der Link zeigt den aktuellen Status - aber letztlich ist es eine Frage der Epoche. Früher hatten alle D-Züge klotzgebremste Wagen (Bauart 53 ff) und konnten 140 km/h fahren.
Klotzgebremste Silberlinge aus der Epoche 3 / 4 kenne ich aus eigener Anschauung (Raum Nürnberg) nur mit 120 km/h angeschriebener Höchstgeschwindigkeit, 140 km/h war nur an scheibengebremsten Wagen zu finden. Bei dem Zugmix - mit 140.7 / 140.8 oder 141 waren sowieso nicht mehr als 120 Sachen drin. Anders bei den 218-ern. Aber die Strecken nach Bayreuth / Marktredwitz waren nicht so sehr mein Beobachtungsfeld....

Hallo Stefan,

du hast dir die Frage eigentlich schon selbst beantwortet. Selbst wenn das so ist, heißt es ja nicht, dass ein klotzgebremster Wagen ausschließlich in Zügen eingereiht ist, die nur aus klotzgebremsten Wagen bestehen.
Somit kann er in anderen Zügen ja immernoch 140 km/h laufen.

Gruß
Frank

Hallo,

erst einmal vielen Dank für eure Antworten.

Es geht mir nur darum, das mein Personenwagenfuhrpark im Nahverkehr(bis auf die DBz Wagen) nur aus Klotzgebremsten Wagen besteht.

Da ich aber überwiegend 111er für diese klotzgebremsten Einheiten habe, wollte ich wissen, wo hier die Höchstgeschwindigkeit liegt.
Eine Einheit sieht derzeit so aus: 111 + Abn + Bn + Bm234
Alle Wagen sind Klotzgebremst.

Übringens spielt alles in Epoche 5 (90er Jahre)

Hallo!

Bei der Frage 120/140 km/h geht es nicht um die Bremsklötze, sondern welche Bremsarten eingestellt werden können. Bremsart P führt zu 120 km/h, R zu 140 km/h.
Die klotzgebremsten Silberlinge hatten nur Brmsarten G und P, die Schnellzugwagen auch noch R. Wenn Du genau wissen willst, was mit Deinen Wagen zulässig ist, muß Du die Anschriften entziffern.

Grüße

Hp2

Hi,

Prinzipell hat Klotzbremse oder nicht nichts mit Vmax zu tun.
Nur sind ab 160Km/H Magnetbremsen vorgeschrieben

Und die E19/005 samt Vorkriegswagen sind ohne MG Bremse Klotzgebremst 160 und mehr gefahren.

Aber ab eine bestimmten Bremsleistung überlastet man die Radreifen, d.h der Bremsweg wird länger. Weswegen die E103 auch nur 1x mittels Klotzbremse aus 200Km/h bremsen dürfte. Somit bekomme ich bei Klotzbremsen die Bremshunderstell nicht mehr zusammen.

mfg

Ralf

Hallo,

auch die Br 120 bremst soweit ich weis mit Klotzbremsen.

Auf meinem Karlsruher Steuerwagen steht folgendes:

(raute) 58t P 44t
(raute) 52t G 33t

Weiter links steht auch noch ein gelbes "R" in einer gelben Raute. Dann folgt "KE-GPR-A" und ein gelbes "D" welches gelb eingekreist ist.
Hat das vielleicht etwas mit der Bremse zu tun?

Hi,

bei der 103 und der 120 rechnet die Elektrische Bremse voll an, genau wie beim ICE3.
Deshalb darf der ICE3 auch geschlept mit Druckluftbremse nur 100Km(?) fahren.

mfg


Ralf

Zitat von br141

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Hallo,

auch die Br 120 bremst soweit ich weis mit Klotzbremsen.

Auf meinem Karlsruher Steuerwagen steht folgendes:

(raute) 58t P 44t
(raute) 52t G 33t

Weiter links steht auch noch ein gelbes "R" in einer gelben Raute. Dann folgt "KE-GPR-A" und ein gelbes "D" welches gelb eingekreist ist.
Hat das vielleicht etwas mit der Bremse zu tun?

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Ja, das sind die Bremsanschriften.
R steht für Schnellzug bzw. Rapid und (D) für Scheibenbremse bzw Disk. Der Wagen darf 140 km/h fahren, sofern auch 140 km/h angeschrieben.
Mehr: http://www.leo.org/information/freizeit/...nschriften.html

Grüße


Hp2

Zitat von Hp2

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Zitat von br141

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Hallo,

auch die Br 120 bremst soweit ich weis mit Klotzbremsen.

Auf meinem Karlsruher Steuerwagen steht folgendes:

(raute) 58t P 44t
(raute) 52t G 33t

Weiter links steht auch noch ein gelbes "R" in einer gelben Raute. Dann folgt "KE-GPR-A" und ein gelbes "D" welches gelb eingekreist ist.
Hat das vielleicht etwas mit der Bremse zu tun?

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Ja, das sind die Bremsanschriften.
R steht für Schnellzug bzw. Rapid und (D) für Scheibenbremse bzw Disk. Der Wagen darf 140 km/h fahren, sofern auch 140 km/h angeschrieben.
Mehr: http://www.leo.org/information/freizeit/...nschriften.html

Grüße


Hp2

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Scheibenbremse? Hä?
Der Wagen hat aber Klotzgebremste Drehgestelle
Oder liegt es an Roco?
Es steht nämlich BDnrzf dran

Zitat von br141

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Es steht nämlich BDnrzf dran

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http://www.leo.org/information/freizeit/bahn/

Zitat von br141

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Scheibenbremse? Hä?
Der Wagen hat aber Klotzgebremste Drehgestelle
Oder liegt es an Roco?
Es steht nämlich BDnrzf dran

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Ich würde sagen die übliche Modellbahnmischung.
Drehgestelle und Anschriften passen nicht zusammen.
Ein BDnrzf hat Scheibenbremsen.

Zitat von E10

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Zitat von br141

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Scheibenbremse? Hä?
Der Wagen hat aber Klotzgebremste Drehgestelle
Oder liegt es an Roco?
Es steht nämlich BDnrzf dran

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Ich würde sagen die übliche Modellbahnmischung.
Drehgestelle und Anschriften passen nicht zusammen.
Ein BDnrzf hat Scheibenbremsen.

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Typisch Roco

Hätte der Wagen denn real auch ein "R" ?
wohl eher nicht, oder?

Zitat von br141

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Typisch Roco

Hätte der Wagen denn real auch ein "R" ?
wohl eher nicht, oder?

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Hallo Stefan,

wenn du das Nebengattungszeichen "r" meinst, geht es so wie an deinem Wagen nicht.
Wie schon gesagt ist das ein "Modellbahnmischling".

Nach meinen Informationen gab es BDnf und BDnrzf, je nach Bauart mit oder ohne Karlsruher Kopf. Andere Kombinationen nicht.
Wobei es hier eine Ausnahme gibt. Der 82-11 406 ein BDnf 738 wurde 1979 zum BDnrzf 739 umgebaut. Da er allerdings seine zweite Lima behielt durfte er keine 140 km/h laufen und bekam die Nummer 82-03 001 (03 sagt HG 120 mit E-Heizung 1 kV 16,7 Hz, 11 sagt HG 120 mit E- u. D-Heizung)
Die BDnf hatten noch lange Zeit Dampfheizmöglichkeit. Ulm hatte zB diese Wagen für die 215 im Bestand.
Die BDnrzf haben Scheibenbremsen und konnten nur noch über die Zugsammelschiene versorgt werden. Sie haben auch keine Lichtmaschinen mehr und dürfen deshalb auch 140 km/h fahren. Somit kommen nur 218 und Elloks für die Bespannung in Frage.

Hallo,

leider habe ich nur eine einzige 212, welche bei mir die Dampfheizung besitzt.

Der Restliche Bestand besteht aus BR 218 sowie BR 110, 111, 140, 141, ...

Mein Wagen hat die Nummer 82-34 080. Und ich glaube nicht das dieser eine Dampfheizung besitzt (oder bei Roco gabs einfach nur kein Zurüstteil für den Schlauch der Dampfheizung )

Gab es auch BDnzf? Dies wäre ja ein Klotzgebremster Karlsruher Steuerwagen, welcher über die Zugsammelschiene versorgt wird (wenn ich das jetzt richtig verstanden habe).
Würde ja heißen das der Steuerwagen hinsichtlich der nicht vorhandenen Lichtmaschine 140 km/h fahren dürfte, richtig?

Hallo Stefan,

du könntest dir das EK Spezial 98 "Silberlinge" besorgen.